реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Синхронный выпрямитель, греется выходной ключ
Burner
сообщение Jul 5 2008, 18:30
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Прямоход без стабилизации может быть и такой smile.gif В ПФД-ке 204 как раз обратноход. Там когда первичный транзистор закрывается, импульс самоиндукции на трансе открывает синхронный полевик. А у тебя точка на стоке VT4, на стоке синхронного полевика, на земле у его затворной обмотки. Когда VT4 открывается, на конце с точкой получается минус, буз точки - плюс(этот конец у первичной обмотки на + питания). На затворной обмотке - на землю, + на затвор. синхронный полевик, ессно, открывается. На вторичной обмотке - на сток полевика, + на С16,17. - ток туда и идет. Напряжение на С16,17 будет 200 В*9/116=15 В. Поскольку ты явно хотел сделать обратноход, надо поменять местами концы первичной обмотки, как в ПДФ-ке. Насчет шотки я категорически за. Только надо брать низковольтную, а то может не открыться. 4 витка затворной обмотки в данном разе мне кажется маловато. На вторичной 6 вольт, на затворной 6*4/9=2,67. Таки маловато. Да и вообще трансформация 9/116 дает вторичное напряжение прямого хода целых 15 В, а обратного-6. Получается неэффективное использование 830 транзистора. Он работает короткими импульсами. Я бы уменьшил вторичную обмотку с 9 до 5 витков. Тогда обратное напряжение на затворной обмотке будет 4,8 В, на первичной - 140. Не в пример лучше. Хоча, конечно, амплитуда импульсов вторичного тока возрастет в 1,22 раза. Зато амплитуда импульсов стокового тока 830 транзистора раза в 1,4 станет меньше.

Ток на обратном ходу, однако, будет падать в 2 раза быстрее, получится прерывистый режим. Чтобы сохранить режим, надо увеличить первичную и затворную обмотки и немного уменьшить вторичную. Если надо, давай данные, посчитаю. А так проще всего действительно домотать затворную обмотку. 7-8 вит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Jul 5 2008, 21:04
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Однако я помоделировал эту схему и офигел. При открывании 830 полевика идет импульс стокового тока в десятки ампер. Оказывается, дело в том, что при открывании этого полевика, когда напряжение вторичной обмотки падает незначительно, на затворе синхронного полевика напряжение остается открывающим, а перепад между вторичной и С16-17 становится отрицательным. Ну ток с удовольствием и шурует из С16-17 обратно во вторичную обмотку. Через открытый синхронный полевик.

Думается, полезно будет мотать вторичную и затворную обмотки с разных сторон первичной. Так можно избежать связи между их индуктивностями рассеяния. Разрядный диод тоже штука полезная.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artem_Petrik
сообщение Jul 6 2008, 12:42
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 22-07-06
Из: Украина, г. Харьков
Пользователь №: 19 006



Цитата
Однако я помоделировал эту схему и офигел. При открывании 830 полевика идет импульс стокового тока в десятки ампер. Оказывается, дело в том, что при открывании этого полевика, когда напряжение вторичной обмотки падает незначительно, на затворе синхронного полевика напряжение остается открывающим, а перепад между вторичной и С16-17 становится отрицательным. Ну ток с удовольствием и шурует из С16-17 обратно во вторичную обмотку. Через открытый синхронный полевик.

Вот вот, и будет шуровать, пока не разрядит этот кондер почти до нуля (пока пересчитанное в затворную обмотку напряжение не станет меньше порогового. Разве что индуктивность рассеяния может этому воспрепятствовать.
Собственно именно этот момент в работе данной схемы меня и настораживает больше всего. Если бы я не скачал slup204 я бы с уверенностью заявил, что данная схема - бред. Но раз уж TI такое рекомендуют, значит она может работать нормально, надо только разобраться в каких случаях. Возможно в конотиниусе ей как раз работать нельзя, а только в критикале. Надо внимательно изучить slup204, жаль сейчас времени нет. Сто пудов там есть какой-нибудь ньюанс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Jul 6 2008, 16:23
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата(Artem_Petrik @ Jul 6 2008, 16:42) *
Вот вот, и будет шуровать, пока не разрядит этот кондер почти до нуля (пока пересчитанное в затворную обмотку напряжение не станет меньше порогового. Разве что индуктивность рассеяния может этому воспрепятствовать.
Собственно именно этот момент в работе данной схемы меня и настораживает больше всего. Если бы я не скачал slup204 я бы с уверенностью заявил, что данная схема - бред. Но раз уж TI такое рекомендуют, значит она может работать нормально, надо только разобраться в каких случаях. Возможно в конотиниусе ей как раз работать нельзя, а только в критикале. Надо внимательно изучить slup204, жаль сейчас времени нет. Сто пудов там есть какой-нибудь ньюанс.


Будет шуровать, пока синхронник не закроется, т.е. только порядка сотни нан. При открывании первичного ключа происходит реверс напряжения на трансе, что вызывает закрывание синхронника. Ток через открывшийся первичный ключ вынужден работать против разогнанного тока намагничивания. Но этот процесс происходит во всех топологиях селф-драйвового синхронника, не толко во флае.
Данная схема ВСЕГДА и ПРИНЦИПИАЛЬНО работает только в КОНТИНУСЕ. Ток в трансе не может прекратиться, поскольку во все время обратного хода вторичка подключена к выходному кондеру, синхронный ключ просто не знает когда ему выключаться что бы не разгонять ток в отрицательной области.
Именно по этой причине селф-драйв и не любят во флае - потому что континус и постоянные пульсации тока в трансе, независимо от нагрузки. В результате на ХХ получаются почти те же самые потери, что и на номинальной нагрузке - тот же самый ток гоняется через всю схему. В прямоходовых топологиях синхронное выпрямление приводит точно к такому же эффекту - независимости пульсаций тока от нагрузки, но там это не страшно - ток гоняется только по вторичной части, и практически не вредит.
Если во флае нужно честное синхронное выпрямление, то надо или чипак специальный ставить, или датчик тока. Тогда можно работать по-человечески - в дисконтинусе и без всяких эффектов нехороших... Только непонятно есть ли смысл - флай и так не отличается высокой кэпэдучестью, и основное его преимущество - простота и дешевизна, а со сложным синхронником его стоимость может сравняться со стоимостью форварда...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artem_Petrik
сообщение Jul 6 2008, 19:29
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 22-07-06
Из: Украина, г. Харьков
Пользователь №: 19 006



Цитата
Будет шуровать, пока синхронник не закроется, т.е. только порядка сотни нан. При открывании первичного ключа происходит реверс напряжения на трансе, что вызывает закрывание синхронника. Ток через открывшийся первичный ключ вынужден работать против разогнанного тока намагничивания. Но этот процесс происходит во всех топологиях селф-драйвового синхронника, не толко во флае.


Да, действительно, подумал, и сообразил, что не все так страшно. Заодно до меня дошло и что значила фраза
Цитата
Думается, полезно будет мотать вторичную и затворную обмотки с разных сторон первичной. Так можно избежать связи между их индуктивностями рассеяния.

Тут желательно, чтобы потокосцепление между вторичкой и затворной обмотками было не очень большое, тогда и импульс тока будет короче. Просто пока прикидывал происходящие там процессы, сначала рассматривал случай когда потокосцепление между ними идеальное. А при идеальном сцеплении синхронник не закроется пока кондер не разрядится. К счастью идеального не бывает smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Jul 6 2008, 19:57
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата
Тут желательно, чтобы потокосцепление между вторичкой и затворной обмотками было не очень большое, тогда и импульс тока будет короче. Просто пока прикидывал происходящие там процессы, сначала рассматривал случай когда потокосцепление между ними идеальное. А при идеальном сцеплении синхронник не закроется пока кондер не разрядится. К счастью идеального не бывает


Кондер не разрядится при любом потокосцеплении smile.gif Ток через первичный ключ убодает ток намагничивания всегда. Просто хочется, что бы сквозной ток через закрывающийся синхронный ключ размазался индуктивностью рассеяния вторички. То есть за счет хорошего потокосцепления обмотки управления с первичкой синхронник закрылся как можно быстрее, а сквозной ток через поток от вторички к первичке уменьшился за счет рассеяния...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jul 7 2008, 07:33
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(Stanislav @ Jul 4 2008, 22:02) *
Судя по фазировке обмоток, схема именно прямоходовая.

Ребята извините, первичка на рисунке нарисована неверно, коннечно фазировка на оборот. Просто схемка очень большая и её пришлось маненько урезать, дабы поставить в ссылке, вот ошибка и закралась. В реалиях все правильно!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Это флай.



Цитата(Rst7 @ Jul 4 2008, 16:29) *
На рисунке правильно, что в действительности - то хз.
Дык паразитный диод есть. Или Вы про какой?

Сфазированы правильно. На затворе имеем меандр, переменка - положительный выброс 0-5В, отрицательный 0 -7В. .
Если поглядеть на параметры транзистора, то 3В должно быть достаточно для гарантированного открытия, для заряда емкости Миллера нужно 2,5В.

Цитата(Stanislav @ Jul 4 2008, 22:02) *
1. Включите параллельно полевику шоттку. Полевик должен работать "на подхвате".

Разве не достаточно использовать диод в самом полевике?

Сообщение отредактировал vlvl@ukr.net - Jul 7 2008, 07:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Jul 7 2008, 07:34
Сообщение #23


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Вообщето это флай.


Тогда неправильно нарисована первичка. Надо перевернуть

Цитата
переменка - положительный выброс 0-5В,


Гм. Быть того не может. 9 витков дают 6 вольт, 4 витка должны дать, грубо говоря, половину. Смотрите, чего Вы там напаяли wink.gif


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jul 7 2008, 07:44
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(Artem_Petrik @ Jul 6 2008, 15:42) *
Собственно именно этот момент в работе данной схемы меня и настораживает больше всего. Если бы я не скачал slup204 я бы с уверенностью заявил, что данная схема - бред. Но раз уж TI такое рекомендуют,


Народ, да Вы чего. Это же классический флай. Тока вместо диода стоит ключ. Диод можно ставить, что по "+", что и по "-", тока фазировка меняется. Никакого бреда здесь нету.
И с осциллограмками тута все красиво.
Есть тока один глюк в работе. Сначало схемка работает хорошо. С прогревом, мин 5, начинает расти ток. Вот это мне не совсем понятно?


Цитата(Rst7 @ Jul 7 2008, 10:34) *
Тогда неправильно нарисована первичка. Надо перевернуть
Гм. Быть того не может. 9 витков дают 6 вольт, 4 витка должны дать, грубо говоря, половину. Смотрите, чего Вы там напаяли wink.gif

Но ведь 6В это постоянки, после НЧ фильтра. А полевиком то я управляю непосредственно с обмотки, меандром.

Еще раз, по поводу фызировки первички, да действительно на рисунке ошибка, нужно сфазировать на оборот. В реальном устройстве все правильно

Сообщение отредактировал vlvl@ukr.net - Jul 7 2008, 07:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Jul 7 2008, 07:51
Сообщение #25


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Но ведь 6В это постоянки, после НЧ фильтра.


Ээээ, простите, но выброс в положительную сторону всего на падение на ключе выше выхода. Он же на конденсатор работает.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jul 7 2008, 08:04
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(Stanislav @ Jul 4 2008, 22:02) *
1. Включите параллельно полевику шоттку. Полевик должен работать "на подхвате".

Спасибо, я попробую.

Цитата(Rst7 @ Jul 7 2008, 10:51) *
Ээээ, простите, но выброс в положительную сторону всего на падение на ключе выше выхода. Он же на конденсатор работает.


Но ведь для управления я использую отдельную обмотку и снимаю с неё перемену, меандр.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Jul 7 2008, 08:10
Сообщение #27


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Но ведь для управления я использую отдельную обмотку и снимаю с неё перемену, меандр.


Ну и что? Форма на этой обмотке такая-же, как и на силовой вторичке. Что-то у Вас схема действительности не соответствует. Вы бы проверили, а?


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jul 7 2008, 08:18
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(Rst7 @ Jul 7 2008, 11:10) *
Ну и что? Форма на этой обмотке такая-же, как и на силовой вторичке. Что-то у Вас схема действительности не соответствует. Вы бы проверили, а?

Правильно. И ключ открывается когда есть напряжение на вторичке. Так и должно быть. Сначало работает диод, затем как только достаточный потенциал для ключа, мы шунтируем диод. Что не правильно???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Jul 7 2008, 08:23
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Таки да, напряжение обратного хода на 9 витках вторичной обмотки будет как раз тех 6+ вольт. На остальных - пропорционально виткам.
Кажется, я знаю, почему хужеет с прогревом. Пороговое напряжение синхро полевика падает, он медленнее закрывается. Можешь попробовать замкнуть затвор-исток синхро полевика, пусть поработает диодом.
Насчет с разных сторон первичной настоятельно рекомендую. Можно даже поставить маленькую индуктивность последовательно со стоком синхро полевика - 0,1-0,5 мкГн, выброс тока уменьшить. Но шотку ставить мимо нее.

Что не правильно - фазировка транса; Напряжение на затворе 2,7 В - может не хватать. А может и быть. Разрядный диод параллельно затворному резистору - тоже не вредно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jul 7 2008, 08:40
Сообщение #30


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(Burner @ Jul 7 2008, 11:23) *
Кажется, я знаю, почему хужеет с прогревом. Пороговое напряжение синхро полевика падает, он медленнее закрывается. Можешь попробовать замкнуть затвор-исток синхро полевика, пусть поработает диодом.

При работе диодом все нормально. Тока при работе ключа появляется сбой. При этом осцоллограмки нормальные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 12:51
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01514 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016