Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Греется выходной ключ. Причем стартует, все нормально, через минут 5 работы, начинает расти ток в 2...3 раза, дальше не дотягивал. Если ключ заменить на диод, то все нормально.
Кто, что думает по этому поводу?

Мало напряжения на затворной обмотке для насыщения полевика?
Осциллом смотреть не пробовали?

Кстати да, это же примерно 3 вольта выходит на затворе. Не маловато?

Да, кстати, можно попробовать вывод 4 транса от земли отключить и на 6й подключить... Хотя так может не запереть транзистор...

Попробуйте подмотать витков, так будет проще всего...

Или обмотки неправильно сфазированы или диода не хватает. Кажется.

На рисунке правильно, что в действительности - то хз.



Дык паразитный диод есть. Или Вы про какой?

Резистор 51 Ом выкиньте! Бедному синхроннику и так тяжело в континусе выключаться, а Вы его еще тормозите и гоните весь выходной ток через него долго и упорно...

Поскольку тема мне интересна: это прямоходовой или обратноходовой ?

А разве бывают прямоходы (за исключением схем с дросселем в первичке)
работающие на вых. фильтр начинающийся с емкости?

Судя по фазировке обмоток, схема именно прямоходовая. Только некоторые её атрибуты не изображены.
Подобные схемы встречал пару раз. В них использовалась индуктивность рассеяния транса.

По теме: в дополнение к приведённым выше соображениям.
1. Включите параллельно полевику шоттку. Полевик должен работать "на подхвате".
2. Не стОит применять в синхронном выпрямителе полевики фирмы IR, особенно на частотах >100 кГц. Лучче обратить внимание на других производителей (Vishay, NXP, Fairchild, etc).
3. Номинал резистора R1 нужно уменьшить раз в 10, и параллельно ему ещё включить диод для более быстрого разряда затвора.
А почему именно континус? Даже еслиб схема была обратноходовой, про енто нигде не написано...

На первый взгляд чайника в схеме что-то не так. Вот и хотелось бы узнать, что было задумано, а затем уже строить предположения, что же непосредственно с сабжем

Потому что любой селф-драйв синхронник всегда работает в континусе. Точнее, переводит работу схемы в режим с постоянными пульсациями тока. Это справедливо и для форварда, и для флая. Селф-драйв синхронник не знает ведь когда закончился ток в дросселе, и благополучно начинает разгонять ток в другой полуплоскости...



Ммм... Обоснуйте пожалуйста. Чем отличаются иркины мосфеты от мосфетов других производителей? Вроде как не замечал ни малейших отличий... Разумеется, если не говорить о том, что под маркой ирки выпускается куча левятины

Где-то я это уже видел...
Как раз такая конструкция описана в семинарах Unitrode за 2003 год (sem1500).
Статья называется "Achieving High-Efficiency with a Multi-Output CCM Flyback Supply Using Self-Driven Synchronous Rectifiers", а закопана где-то на сайте TI под именем slup204.pdf

Вы серьзно? http://focus.ti.com/lit/ml/slup204/slup204.pdf

На картинке, скорее всего, ошибка, иначе силовому ключу стало бы плохо и очень быстро.

а зачем? IR1167 кто-нибудь применял?
Я, честно говоря, пока нет.





У прямохода 2 диода.
Или что вместо него?

Прямоход без стабилизации может быть и такой В ПФД-ке 204 как раз обратноход. Там когда первичный транзистор закрывается, импульс самоиндукции на трансе открывает синхронный полевик. А у тебя точка на стоке VT4, на стоке синхронного полевика, на земле у его затворной обмотки. Когда VT4 открывается, на конце с точкой получается минус, буз точки - плюс(этот конец у первичной обмотки на + питания). На затворной обмотке - на землю, + на затвор. синхронный полевик, ессно, открывается. На вторичной обмотке - на сток полевика, + на С16,17. - ток туда и идет. Напряжение на С16,17 будет 200 В*9/116=15 В. Поскольку ты явно хотел сделать обратноход, надо поменять местами концы первичной обмотки, как в ПДФ-ке. Насчет шотки я категорически за. Только надо брать низковольтную, а то может не открыться. 4 витка затворной обмотки в данном разе мне кажется маловато. На вторичной 6 вольт, на затворной 6*4/9=2,67. Таки маловато. Да и вообще трансформация 9/116 дает вторичное напряжение прямого хода целых 15 В, а обратного-6. Получается неэффективное использование 830 транзистора. Он работает короткими импульсами. Я бы уменьшил вторичную обмотку с 9 до 5 витков. Тогда обратное напряжение на затворной обмотке будет 4,8 В, на первичной - 140. Не в пример лучше. Хоча, конечно, амплитуда импульсов вторичного тока возрастет в 1,22 раза. Зато амплитуда импульсов стокового тока 830 транзистора раза в 1,4 станет меньше.

Ток на обратном ходу, однако, будет падать в 2 раза быстрее, получится прерывистый режим. Чтобы сохранить режим, надо увеличить первичную и затворную обмотки и немного уменьшить вторичную. Если надо, давай данные, посчитаю. А так проще всего действительно домотать затворную обмотку. 7-8 вит.

Однако я помоделировал эту схему и офигел. При открывании 830 полевика идет импульс стокового тока в десятки ампер. Оказывается, дело в том, что при открывании этого полевика, когда напряжение вторичной обмотки падает незначительно, на затворе синхронного полевика напряжение остается открывающим, а перепад между вторичной и С16-17 становится отрицательным. Ну ток с удовольствием и шурует из С16-17 обратно во вторичную обмотку. Через открытый синхронный полевик.

Думается, полезно будет мотать вторичную и затворную обмотки с разных сторон первичной. Так можно избежать связи между их индуктивностями рассеяния. Разрядный диод тоже штука полезная.

Вот вот, и будет шуровать, пока не разрядит этот кондер почти до нуля (пока пересчитанное в затворную обмотку напряжение не станет меньше порогового. Разве что индуктивность рассеяния может этому воспрепятствовать.
Собственно именно этот момент в работе данной схемы меня и настораживает больше всего. Если бы я не скачал slup204 я бы с уверенностью заявил, что данная схема - бред. Но раз уж TI такое рекомендуют, значит она может работать нормально, надо только разобраться в каких случаях. Возможно в конотиниусе ей как раз работать нельзя, а только в критикале. Надо внимательно изучить slup204, жаль сейчас времени нет. Сто пудов там есть какой-нибудь ньюанс.

Будет шуровать, пока синхронник не закроется, т.е. только порядка сотни нан. При открывании первичного ключа происходит реверс напряжения на трансе, что вызывает закрывание синхронника. Ток через открывшийся первичный ключ вынужден работать против разогнанного тока намагничивания. Но этот процесс происходит во всех топологиях селф-драйвового синхронника, не толко во флае.
Данная схема ВСЕГДА и ПРИНЦИПИАЛЬНО работает только в КОНТИНУСЕ. Ток в трансе не может прекратиться, поскольку во все время обратного хода вторичка подключена к выходному кондеру, синхронный ключ просто не знает когда ему выключаться что бы не разгонять ток в отрицательной области.
Именно по этой причине селф-драйв и не любят во флае - потому что континус и постоянные пульсации тока в трансе, независимо от нагрузки. В результате на ХХ получаются почти те же самые потери, что и на номинальной нагрузке - тот же самый ток гоняется через всю схему. В прямоходовых топологиях синхронное выпрямление приводит точно к такому же эффекту - независимости пульсаций тока от нагрузки, но там это не страшно - ток гоняется только по вторичной части, и практически не вредит.
Если во флае нужно честное синхронное выпрямление, то надо или чипак специальный ставить, или датчик тока. Тогда можно работать по-человечески - в дисконтинусе и без всяких эффектов нехороших... Только непонятно есть ли смысл - флай и так не отличается высокой кэпэдучестью, и основное его преимущество - простота и дешевизна, а со сложным синхронником его стоимость может сравняться со стоимостью форварда...

Да, действительно, подумал, и сообразил, что не все так страшно. Заодно до меня дошло и что значила фраза

Тут желательно, чтобы потокосцепление между вторичкой и затворной обмотками было не очень большое, тогда и импульс тока будет короче. Просто пока прикидывал происходящие там процессы, сначала рассматривал случай когда потокосцепление между ними идеальное. А при идеальном сцеплении синхронник не закроется пока кондер не разрядится. К счастью идеального не бывает

Кондер не разрядится при любом потокосцеплении Ток через первичный ключ убодает ток намагничивания всегда. Просто хочется, что бы сквозной ток через закрывающийся синхронный ключ размазался индуктивностью рассеяния вторички. То есть за счет хорошего потокосцепления обмотки управления с первичкой синхронник закрылся как можно быстрее, а сквозной ток через поток от вторички к первичке уменьшился за счет рассеяния...

Ребята извините, первичка на рисунке нарисована неверно, коннечно фазировка на оборот. Просто схемка очень большая и её пришлось маненько урезать, дабы поставить в ссылке, вот ошибка и закралась. В реалиях все правильно!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Это флай.




Сфазированы правильно. На затворе имеем меандр, переменка - положительный выброс 0-5В, отрицательный 0 -7В. .
Если поглядеть на параметры транзистора, то 3В должно быть достаточно для гарантированного открытия, для заряда емкости Миллера нужно 2,5В.


Разве не достаточно использовать диод в самом полевике?

Тогда неправильно нарисована первичка. Надо перевернуть



Гм. Быть того не может. 9 витков дают 6 вольт, 4 витка должны дать, грубо говоря, половину. Смотрите, чего Вы там напаяли

Народ, да Вы чего. Это же классический флай. Тока вместо диода стоит ключ. Диод можно ставить, что по "+", что и по "-", тока фазировка меняется. Никакого бреда здесь нету.
И с осциллограмками тута все красиво.
Есть тока один глюк в работе. Сначало схемка работает хорошо. С прогревом, мин 5, начинает расти ток. Вот это мне не совсем понятно?



Но ведь 6В это постоянки, после НЧ фильтра. А полевиком то я управляю непосредственно с обмотки, меандром.

Еще раз, по поводу фызировки первички, да действительно на рисунке ошибка, нужно сфазировать на оборот. В реальном устройстве все правильно

Ээээ, простите, но выброс в положительную сторону всего на падение на ключе выше выхода. Он же на конденсатор работает.

Спасибо, я попробую.



Но ведь для управления я использую отдельную обмотку и снимаю с неё перемену, меандр.

Ну и что? Форма на этой обмотке такая-же, как и на силовой вторичке. Что-то у Вас схема действительности не соответствует. Вы бы проверили, а?

Правильно. И ключ открывается когда есть напряжение на вторичке. Так и должно быть. Сначало работает диод, затем как только достаточный потенциал для ключа, мы шунтируем диод. Что не правильно???

Таки да, напряжение обратного хода на 9 витках вторичной обмотки будет как раз тех 6+ вольт. На остальных - пропорционально виткам.
Кажется, я знаю, почему хужеет с прогревом. Пороговое напряжение синхро полевика падает, он медленнее закрывается. Можешь попробовать замкнуть затвор-исток синхро полевика, пусть поработает диодом.
Насчет с разных сторон первичной настоятельно рекомендую. Можно даже поставить маленькую индуктивность последовательно со стоком синхро полевика - 0,1-0,5 мкГн, выброс тока уменьшить. Но шотку ставить мимо нее.

Что не правильно - фазировка транса; Напряжение на затворе 2,7 В - может не хватать. А может и быть. Разрядный диод параллельно затворному резистору - тоже не вредно.

При работе диодом все нормально. Тока при работе ключа появляется сбой. При этом осцоллограмки нормальные.

Я так понимаю, что фазировка неверна на рисунке. В железе она обратная, иначе у автора давно бы бабахнуло все.

Просьба к автору подтвердить этот тезис. И привести осциллограммы.

Да, действительно.Я писал об этом в предыдущих ответах. Осциллограмки выложу чуть позже. Сейчас ключ заменил Шотки и далее отлаживаю схему.Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Простите, я предыдущую страницу форума по уведомлениям читал, а если пост редактируется, то уведомление с новым текстом не приходит, к сожалению. Посему и не видел Ваши упоминания.

Однако, Ваши цифры про напряжения на обмотках все равно ясности не вносят и заставляют думать об ошибках (или в схеме, или в монтаже)

Если осциллограф показывает на затворе честные 5 вольт, то проблема в запаздывании закрывания синхронного полевика. Может уменьшить резистор в затворе и параллельно ему диод для быстрого разряда?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Поставил езистор R1-1,2 Ом.
CH1 - напряжение СТОК-ИСТОК.
СН2- напряжение ЗАТВОР-ИСТОК.
Сейчас видно, что напряжения для открытия ключа не хватает.Как можно сместить уровень постоянной составляющей, так чтобы положительный выброс составил 5В?

Ну включите между обмоткой и затвором емкость, а между затвором и землей - резистор с диодом (анодом к земле, катодом к затвору). Но я бы просто подмотал витков.

Кстати, по вашей осциллограмме нифига не видно, где 0.

Вообще то лучше домотать витков, что бы было вольт десять... А уровень смещается так называемым айси-каплином - последовательно с обмоткой кондер на 0,1, и от гейта к соурсу диодик катодом на гейт - тогда сигнал на гейте будет положительно однополярным (за вычетом падения на диоде).

А я бы отмотал витка 2 от вторичной обмотки.. Ну насчет мотать затворную и вторичную обмотки по разные стороны от первичной я уже писал.

Если просто намотать, то на затворе будет слишком большое отрицательное напряжение.Я бы сделал именно так! Кондёр (может чуть побольше) и диод, одновременно защитят от отрицательной напруги на затворе и будут быстро включать/выключать полевик напругой 10 вольт даже при таких обмотках.

Еще лучше домотать первичной витков 50, а вторичную сделать 6 вит. Затворная - 4-5 вит.

Я так сделал, стоит постоянный уровень 7В???

А ты думал! Если будет пауза(то есть прерывистый ток), напр. на затворе останется, весь заряд с С16-17 через полевик и уйдет. Резистор на затвор параллельно диоду ставить положено. Но успеет ли он вовремя разрядить затвор - не знаю

Прошу прощения, думал это очевидно - что резюк то нужен Обычно 1К ставится На самом деле с помощью таких схем (добавив еще диодик и стабилитрон) можно вообще работать в очень широких пределах импульсов с транса

Я ставил, только 18к , поставил 1К, тоже самое.
После всех мытарств, пришел к выводу, управлять синхронником нужно при помощи драйвера. Все остальные "бесплатные штуки" -это сплошной геморрой

Смотря какая мощность . Зависит и от вкуса, опыта и личных предпочтений. Мне, напр., нравятся транзисторные драйвера.

Ну, использование трансформатора тока тоже дает весьма и весьма неплохой результат

я имел опыт работы с драйверами синхронников, IR1167 себя зарекомендовал хорошо, а вот LTC3900 оказалась очень нувствительна питанию -> мне потребовалось очень не хилое количество керамики, что бы она перестала сбоить. Главный их недостаток - это цена под 150руб за штуку, а так - очень удобно.

Судя по осциллограмме последовательно с диодом нужно ставить резюк. Т.к. в момент выключения синхронного полевика происходит большой, но короткий отрицательный выброс -15 В. После которого остаётся нормальное запирающее напряжение -6 вольт. Дополнительный резистор не даст конденсатору перезарядиться от этого короткого отрицательного выброса.
Предлагаю такую схему:
От обмотки конденсатор 0.1 к затвору. От затвора на землю последовательно диод и резюк на 100 ом или даже больше, вплоть до килоома. Диод вдобавок зашунтирован вторым резюком на 10к.

Так получаю 5В и время закрытого ключа 1%, т.е. ключ открыт и практически не закрывается
Я так понял, что кроме как добавить витков в обмотке управления иначе поднять положительный импульс не смогу

Покажите осциллограмму.

Как добавить напряжение на затворе так и опустить можно правильным подбором номиналов двух резисторов и конденсатора. Проще всего это сделать в симуляторе на разных скважностях ШИМа.