Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Синхронный выпрямитель
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Силовая Преобразовательная Техника
Страницы: 1, 2
vlvl@ukr.net
Цитата(GetSmart @ Jul 8 2008, 17:14) *
Покажите осциллограмму.

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
CH1-напряжение ИСТОК-СТОК
CH2-напряжение ИСТОК-ЗАТВОР
Bludger
Цитата(vlvl@ukr.net @ Jul 9 2008, 11:34) *


Вы бы источник подгрузили бы что бы DC нормальный был smile.gif
vlvl@ukr.net
Цитата(Bludger @ Jul 9 2008, 11:12) *
Вы бы источник подгрузили бы что бы DC нормальный был smile.gif

???
GetSmart
Такого не может быть. Во время отрицательного полупериода на затворной обмотке конденсатор перезаряжается настолько, что на затворе появляется +5 вольт ?!? Откуда они там могут быть? То ли схема неверная, то ли транзистор пробит.

Кондёр перезаряжается за 1 мкс на 20 вольт!? С резистором 510 ом он за 1 мкс может перезарядиться только на 0.4 вольта. Чудеса какие-то. Даже эффект Миллера на такое неспособен. Ещё возможно номиналы деталей в схеме совсем другие.
Bludger
Цитата(vlvl@ukr.net @ Jul 9 2008, 12:32) *
???


Похоже, что у Вас флай работает на холостом ходу, а поскольку синхронник выключен, коэффициент заполнения чрезвычайно мал, и нельзя толком посмотреть что происходит smile.gif
vlvl@ukr.net
Цитата(GetSmart @ Jul 9 2008, 11:42) *
Такого не может быть. .... Ещё возможно номиналы деталей в схеме совсем другие.

такое есть 07.gif С номиналами все в порядке.

Цитата(Bludger @ Jul 9 2008, 12:02) *
Похоже, что у Вас флай работает на холостом ходу, а поскольку синхронник выключен, коэффициент заполнения чрезвычайно мал, и нельзя толком посмотреть что происходит smile.gif

Сопротивление нагрузки неизменно, что для первой, что и для второй осциллограмки. Во втором случае только добавилась цепь ограничения предложенная ув.GetSmart


Цитата(Bludger @ Jul 9 2008, 12:02) *
Похоже, что у Вас флай работает на холостом ходу, а поскольку синхронник выключен, коэффициент заполнения чрезвычайно мал, и нельзя толком посмотреть что происходит smile.gif

Получается что синхронник наоборот, все время открыт, т.к. на затворе во втором случае присутствует 5В всегда
Burner
При прямом ходе на вторичной обмотке должно быть почти 16 В. На осциллограмме не видать. Что-то здесь не то. Мож., правда полевик помер. У Logic Level от IR доп. затвор-исток 12 В вроде.
Можно отцепить затвор и сток и попробовать на простой шотке.
GetSmart
Цитата(Burner @ Jul 9 2008, 15:21) *
При прямом ходе на вторичной обмотке должно быть почти 16 В. На осциллограмме не видать. Что-то здесь не то. Мож., правда полевик помер. У Logic Level от IR доп. затвор-исток 12 В вроде.
Можно отцепить затвор и сток и попробовать на простой шотке.
Да.Да. Полевик отпаять. Вместо него шоттку. И посмотреть осциллограмму между землёй и тем, куда подключался затвор.
vlvl@ukr.net
Цитата(GetSmart @ Jul 9 2008, 14:03) *
Да.Да. Полевик отпаять. Вместо него шоттку. И посмотреть осциллограмму между землёй и тем, куда подключался затвор.

Классическая флаевская осциллограмка, с заполнением и переколибанием. Транзистор можно и не выпаивать, только затвор посадить на землю.
GetSmart
Дык нужна осциллограмма на бывшем месте затвора. При подключении затвора полевика она не должна значительно меняться. Если только на стоке не возникает огромный импульс ввиду ненагруженности ни одной из вторичных обмоток.
vlvl@ukr.net
Поставил для управления синхронником драйвер IR4427S, запитал его с выхода 6В. В итоге при подключении затвора полевика напряжение на выходе драйвера падает с 6В до 3В 07.gif. Также просаживается питание 6В. Это че такой галимый транзистор???
GetSmart
Может у него затвор пробит. Выясняется прозвонкой тестером между затвором и остальными выводами в обоих направлениях.
Stanislav
Цитата(Bludger @ Jul 5 2008, 00:24) *
Потому что любой селф-драйв синхронник всегда работает в континусе. Точнее, переводит работу схемы в режим с постоянными пульсациями тока. Это справедливо и для форварда, и для флая. Селф-драйв синхронник не знает ведь когда закончился ток в дросселе, и благополучно начинает разгонять ток в другой полуплоскости...
Не совсем так.
В данной схеме применена отдельная обмотка управления полевиком.
Континус будет, грубо говоря, если обе вторичные обмотки имеют одинаково хорошее потокосцепление с первичкой.
Однако, если управляющая вторичка будет иметь связь с первичкой хорошую, а силовая вторичка - меньшую, вполне возможен и дисконт.

Цитата(Bludger @ Jul 5 2008, 00:24) *
...Ммм... Обоснуйте пожалуйста. Чем отличаются иркины мосфеты от мосфетов других производителей? Вроде как не замечал ни малейших отличий... Разумеется, если не говорить о том, что под маркой ирки выпускается куча левятины smile.gif
По моим наблюдениям, у хексфитов от ИР велико распределённое сопротивление затвора. Поэтому, они долго выключаются по сравнению с другими.
Осциллограммки смогу привести только завтра, если не забуду.

Цитата(gyrator @ Jul 5 2008, 15:41) *
Вы серьзно?
Типа того...
Не понимаю, однако, причины Вашего смущения.

Цитата(gyrator @ Jul 5 2008, 15:41) *
И... что?

Цитата(LVV @ Jul 5 2008, 18:39) *
У прямохода 2 диода.
Или что вместо него? 05.gif
Размагничивающая обмотка, например.
Могла быть не изображена на фрагменте схемы. О ней, как о недостающем атрибуте, я и написал выше.

Цитата(vlvl@ukr.net @ Jul 7 2008, 11:33) *
Разве не достаточно использовать диод в самом полевике?
Не стОит так делать. Диод этот сильно тормозной, и падение напряжения на нём большое. Без него лучче не заморачиваться с синхронником вообще...
Bludger
Цитата
Не совсем так.
В данной схеме применена отдельная обмотка управления полевиком.
Континус будет, грубо говоря, если обе вторичные обмотки имеют одинаково хорошее потокосцепление с первичкой.
Однако, если управляющая вторичка будет иметь связь с первичкой хорошую, а силовая вторичка - меньшую, вполне возможен и дисконт.


Все равно не вижу как полевик узнает что ток в обмотке достиг нуля. Первичная обмотка "висит в воздухе", импиданс ее цепей очень и очень велик, так же как и обмотки управления синхронником. В результате на всех обмотках будет то же напряжение, что и на выходной, т.е. выходное напряжение.

Цитата
По моим наблюдениям, у хексфитов от ИР велико распределённое сопротивление затвора. Поэтому, они долго выключаются по сравнению с другими.
Осциллограммки смогу привести только завтра, если не забуду.


Любопытно... То то они не пишут сопротивление затвора в ДШ в отличии от тех же вшей smile.gif Если не затруднит, сбросьте картиночки плиз...
vlvl@ukr.net
Цитата(GetSmart @ Jul 9 2008, 17:19) *
Может у него затвор пробит. Выясняется прозвонкой тестером между затвором и остальными выводами в обоих направлениях.

Нет. Это я сразу сделал. sad.gif

Цитата(Bludger @ Jul 9 2008, 22:32) *
То то они не пишут сопротивление затвора в ДШ в отличии от тех же вшей smile.gif Если не затруднит, сбросьте картиночки плиз...


Очень интересно, пожалуйста
vlvl@ukr.net
Поставил вместо IRF7807 IRF830AS, драйвер запустился нормально, коммутация нормальная. Вообщем, IRF7807 не работает здесь smile.gif
vlvl@ukr.net
Вообще странно, почему транзистор не хочет работать.Взял пару штук, и все ведут себя также???. Может быть есть какието заморочки с выбором ключей для синхронных выпрямителей ? Кто, что думает по этому поводу?
Bludger
Цитата(vlvl@ukr.net @ Jul 10 2008, 18:07) *
Вообще странно, почему транзистор не хочет работать.Взял пару штук, и все ведут себя также???. Может быть есть какието заморочки с выбором ключей для синхронных выпрямителей ? Кто, что думает по этому поводу?


Вообще то полевик - он и в африке полевик.. Могут быть всякие нюансы, но что бы вообще не работал - очень и очень сомнительно. Скорее всего какой то ляп в схеме. Поставьте шоттку, оторвите сток полевика, дайте нагрузку на флай что бы был нормальный DC, и смотрите на гейт. И добивайтесь там "правильного" сигнала. Синхронник - штука весьма и весьма тупая, он может работать неоптимально, но не работать не может - если по логике должен smile.gif
Stanislav
Цитата(Bludger @ Jul 9 2008, 23:32) *
Все равно не вижу как полевик узнает что ток в обмотке достиг нуля. Первичная обмотка "висит в воздухе", импиданс ее цепей очень и очень велик, так же как и обмотки управления синхронником. В результате на всех обмотках будет то же напряжение, что и на выходной, т.е. выходное напряжение.
Для определённости, рассмотрим прямоход.
Полевик синхронника будет включаться в начале прямого хода; если потокосцепление управляющей обмотки с первичкой будет хорошим, процесс пойдёт очень быстро. Далее, если силовая вторичка имеет значительно меньшую связь с первичкой, ток в ней будет линейно нарастать. После закрытия силового ключа в первичной цепи (начала обратного хода) в первичке и управляющей вторичке возникнет импульс самоиндукции, который и запрёт полевик. Задержку его выключеия можно подобрать так, чтобы к моменту запирания ток через силовую вторичку достаточно упал. Кривовато, конечно, как и во всех сэлф-драйвах, но работать будет. Повторюсь, что необходимым является небольшой к-т связи силовой вторички с первичкой. При этом создаются условия и для стабилизации выходного напряжения в прямоходовой схеме (эквивалентная индуктивность рассеяния силовой вторички будет играть роль дросселя).
Во флае, конечно, такую ситуацию придумать труднее - там, наоборот, потокосцепление вторички с первичкой стараются делать хорошим. Так что от континуса, действительно, избавиться сложно - вероятно, какая-нибудь резонансная схема может решить вопрос, но даже придумывать такую лень. smile.gif

Цитата(Bludger @ Jul 9 2008, 23:32) *
...Любопытно... То то они не пишут сопротивление затвора в ДШ в отличии от тех же вшей smile.gif Если не затруднит, сбросьте картиночки плиз...
Под руку подвернулись две платы разных релизов с процессором Блэкфин.
Схематика источника питания ядра там примерно такова:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Транзистор, диод, индуктивность и ёмкости внешние, остальное - внутри процессора.
Параметры схемы: Vin=3,3В, Vout=1,2В, L=10мкГ. Преобразователь работает в континусе на частоте около 1 МГц. Пример оказался удобным потому, что в разных релизах применены различные транзисторы: IRLML6401 от IR и FDN340P от Fairchild. Полевики имеют схожие вольт-кулонные характеристики по входу (у FDN тотальный заряд затвора несколько меньше, чем у IRLML) и примерно одинаковые пороговые напряжения затворов. Нагрузка в обоих случаях также практически одинакова; остальные компоненты схемы идентичны.
Вот, полюбуйтесь на временнЫе диаграммы работы полевиков. Сначала FDN:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Вверху (C1) - напряжение на затворе, внизу (C2) - на стоке.
Хорошо видны "полочки" в выходном сигнале драйвера, соответствующие перезаряду проходной ёмкости полевика, и соответствующие им резкие передние и задние фронты переключения ПТ.
Теперь обратим внимание на IRLML:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
"Полочка" на переднем фронте выхода драйвера выражена весьма слабо, а на заднем её вообще нет! Такое впечатление, что хилому драйверу затвора не мешает переключаться никакая ёмкость... Отсюда и очевидные "тормоза" - задержка начала выключения около 110 нс и размазанное ещё на 120 нс собственно выключение. Регулятор вынужден был существенно уменьшить к-т заполнения в управляющем сигнале, чтобы получить требуемый на выходе ключа.
Думаю, какие приборы использовать предпочтительнее, видно невооружённым глазом.
Диаграммы переключения N-канальных хексфитов постараюсь выложить пожже - для этого придётся подыскать подходящие "музейные" платы и поработать паяльником. Ситуация там, скорее всего, будет аналогичная...
Stanislav
Цитата(vlvl@ukr.net @ Jul 10 2008, 11:53) *
Поставил вместо IRF7807 IRF830AS, драйвер запустился нормально, коммутация нормальная...
Лекарство хуже болезни... sad.gif
IRF830AS - это высоковольтный ПТ, с весьма большим сопротивлением канала и высоким пороговым напряжением затвора. Для низковольтного синхронника такой негодицца, а в Вашем он никогда и не включится, потому, как управляющее напряжение малО...
Приведите диаграммки напряжений на затворе и стоке ентого зверя, плиз.

Цитата(vlvl@ukr.net @ Jul 10 2008, 11:53) *
...Вообщем, IRF7807 не работает здесь smile.gif
Работать должон, хоть как-то. Разбирайтесь дальше, в чём дело.

Цитата(Bludger @ Jul 11 2008, 00:18) *
Вообще то полевик - он и в африке полевик.. Могут быть всякие нюансы, но что бы вообще не работал - очень и очень сомнительно. Скорее всего какой то ляп в схеме. Поставьте шоттку, оторвите сток полевика, дайте нагрузку на флай что бы был нормальный DC, и смотрите на гейт. И добивайтесь там "правильного" сигнала. Синхронник - штука весьма и весьма тупая, он может работать неоптимально, но не работать не может - если по логике должен smile.gif
Это точно. Присоединяюсь к советам.
И осциллограммки не забывайте выкладывать. smile.gif
Vlas
Цитата(vlvl@ukr.net @ Jul 10 2008, 10:53) *
Поставил вместо IRF7807 IRF830AS, драйвер запустился нормально, коммутация нормальная. Вообщем, IRF7807 не работает здесь smile.gif

Странно, по быстродействию практически одинаковые. Не могу сейчас найти, но тут на форуме уже был топик на тему "левых" полевиков якобы от ИРки. Не тот ли это случай?
Stanislav
Цитата(Vlas @ Jul 11 2008, 15:18) *
Странно, по быстродействию практически одинаковые. Не могу сейчас найти, но тут на форуме уже был топик на тему "левых" полевиков якобы от ИРки. Не тот ли это случай?
Которые я измерял - точно не левые...
Vlas
Цитата(Stanislav @ Jul 11 2008, 14:22) *
Которые я измерял - точно не левые...

Не левые smile.gif . У IRLML6401 время выключения раз в 10 больше, чем у FDN340. 07.gif Его по-моему вообще зря на 1 Мгц загнали.
У примененного же автором транзистора IRF7807 время выключения 6 нс (!)плюс 25 нс задержка, что сравнимо с аналогичными характеристиками у фэйрчайлда. Переключаться должон четко, если в ДШ не опечатка smile.gif .
sup-sup
Основной режим для обратноходового - прерывистый, значит нужен драйвер. Из доступных и недорогих ($0.5): http://www.fairchildsemi.com/pf/SG/SG6203.html , http://www.efind.ru/icsearch/?search=sg6203
Vlas
Вообще я моделировал эту схемку, обнаружил особенность (правда, на IRF3205).Она тут уже обсуждалась, правда... В current mode на прямом ходу засчет задержки выключения синхронного полевика в первичной цепи появляется бросок тока, по которому ШИМ-контроллер резко бросается запирать силовой ключ. И из этого состояния вряд ли можно выбраться . Если транзистор сам по себе переключаться не успевает ,то какой-либо драйвер тут вряд ли поможет, т.к. он все равно использует мощность, которую выдает ему обмотка, и фронт круче, чем на обмотке, он не сделает, а если и сделает, то с задержкой.
Попробуйте откуда нибудь подать на этот IRF7803 короткие импульсы (ну генератор придется сделать) запирающие и отпирающие, и посмотреть, как он их схавает, т.е. отвечает ли он даташыту.
Хотелось бы, чтоб автор выложил осциллограммки более растянутые. Я пока вижу, что на стоке транзистора напряжение не растет.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.