реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Источник тока на ОУ, зависимость питающих напряжений
KykyryzzZ
сообщение Jul 3 2008, 08:54
Сообщение #1



***

Группа: Свой
Сообщений: 404
Регистрация: 20-10-05
Пользователь №: 9 885



Подскажите, какая формульная зависимость между напряжениями +/-Uп1 и Uп2?
На практике стабильная работа при Uп2 не более +Uп1 + 1.5В

Uупр = 0.1В - 2В, +/-Uп1 = +/-6В, Uп2 = 7.5В
Rн =1К

Схема в файле
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 3 2008, 09:12
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(KykyryzzZ @ Jul 3 2008, 12:54) *

(Пере)верните транзистор в режим повторителя... и входы операционника. А нагрузка какая?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Jul 3 2008, 09:40
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Исправьте схему.
Напряжение на входе ОУ д.б. между "рельсами" питания всегда, если иное не указано для конкретного ОУ.
В принципе, это условие может выполняться при -Uп1<=Iн*Rн<=Uп1. Если нагрузка обладает реактивностью, то "песня" требует уточнения. Обычно в таких случаях нагрузку лучше перенести в сток, а в истоке поставить резистор.
Проще скажу. Если транзистор всегда жив, то Uп2 может быть больше Uп1 на любую величину, допустимую для транзистора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KykyryzzZ
сообщение Jul 3 2008, 10:13
Сообщение #4



***

Группа: Свой
Сообщений: 404
Регистрация: 20-10-05
Пользователь №: 9 885



Схема с ПОС такакя же классическая, как и с ООС. Но ПОС то как раз и дает эту нестабильность при Uп2 > +Uп1.. Так что использование приведенной мной схемы возможно только при Uп2 <= +Uп1. В схеме с ООС такого не наблюдается. Стабильно работает(по крайней мере модель) при +/-Uп1 = +/-6В, Uп2 = 12В, что и требовалось.
Приведенная мною схема рекомендовалась как имеющая более высокое быстродействие при изменении входного сигнала.. Но такое ограничение по питанию меня не устраивает. Буду пробовать с ООС.
Спасибо))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Jul 3 2008, 10:46
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



В общем, да, схема с ПОС тоже жизнеспособна. Но, Uп2 для нее м.б. не выше чем +Uп1 + пороговое полевика. Иначе возможности регулировки существенно сужаются - можно работать только на пологом участке ВАХ. Иногда этого достаточно. Но, схема с ООС свободна от этого недостатка. Хотя да, истоковый повторитель несколько медленнее, чем усилительный каскад, и размах напряжения на затворе в схеме с ПОС м.б. гораздо меньше, что тоже положительно влияет на скорость.
Все-таки уточню - это не ПОС, а несколько другая ООС. В классическом понимании ОС.
Можно подключить нагрузку не к земле, а к -Uп1 и входное отсчитывать тоже от -Uп1. Тогда диапазон напряжений на нагрузке почти удвоится. Правда, ОУ д.б. rail-to-rail в таком случае.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KykyryzzZ
сообщение Jul 3 2008, 11:07
Сообщение #6



***

Группа: Свой
Сообщений: 404
Регистрация: 20-10-05
Пользователь №: 9 885



Цитата(zzzzzzzz @ Jul 3 2008, 14:46) *
Все-таки уточню - это не ПОС, а несколько другая ООС. В классическом понимании ОС.

Под ПОС в данном случае я имел ввиду использование неинвертирующего входа, для краткости написания smile.gif Абсолютно согласен с Вами
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yxo
сообщение Jul 3 2008, 15:25
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 93
Регистрация: 18-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 651



Простите, а зачем резиcтор R2 ???


--------------------
"Сначала идет мысль, фантазия, сказка... за ней следует инженерный расчет и уже в конце концов исполнение венчает мысль" (Э.Циолковский)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 3 2008, 21:01
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(yxo @ Jul 3 2008, 17:25) *
Простите, а зачем резиcтор R2 ???

Видимо, для облегчения работы ОУ на емкостную нагрузку, коей является затвор полевика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ukpyr
сообщение Jul 3 2008, 21:48
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 264
Регистрация: 17-06-08
Из: бандустан
Пользователь №: 38 347



а зачем там полевик ?
большинство ОУ могут свободно отдать 10-20 мА.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexKLm
сообщение Jul 4 2008, 16:34
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 160
Регистрация: 17-03-08
Из: Мурманская
Пользователь №: 35 989



Как я понял, Uупр = 0.1В - 2В - это есть диапазон напряжений закрывания/открывания управляющего транзистора. Тогда :

+Uп1 = Uп2 - Uупр;

-Uп1 : можно делать лишь достаточным для исправной работы микросхемы, не критично.

Схема является регулятором напряжения на резисторе Rн, а попутно - и регулятором тока.


--------------------
Демократия - это когда считается, что два дурака лучше одного умного
Суверенная демократия - это когда считается, что один дурак лучше двух дураков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yxo
сообщение Jul 5 2008, 08:26
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 93
Регистрация: 18-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 651



Цитата(AlexKLm @ Jul 4 2008, 20:34) *
Как я понял, Uупр = 0.1В - 2В - это есть диапазон напряжений закрывания/открывания управляющего транзистора. Тогда :

+Uп1 = Uп2 - Uупр;

-Uп1 : можно делать лишь достаточным для исправной работы микросхемы, не критично.

Схема является регулятором напряжения на резисторе Rн, а попутно - и регулятором тока.



Вообще-то, это не источчник тока. У источника тока выходной ток не зависит от сопротивления нагрузки. А здесь ток равен Vin/Rн, так что схему как CS в помойку а автору читать книги. Удачи


--------------------
"Сначала идет мысль, фантазия, сказка... за ней следует инженерный расчет и уже в конце концов исполнение венчает мысль" (Э.Циолковский)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KykyryzzZ
сообщение Jul 7 2008, 07:33
Сообщение #12



***

Группа: Свой
Сообщений: 404
Регистрация: 20-10-05
Пользователь №: 9 885



Цитата(yxo @ Jul 5 2008, 12:26) *
Вообще-то, это не источчник тока. У источника тока выходной ток не зависит от сопротивления нагрузки. А здесь ток равен Vin/Rн, так что схему как CS в помойку а автору читать книги. Удачи


Ну закон Ома еще никто не отменял! Что ток на нагрузке можно расчитать по формуле V/R - это вы правильно угадали! Только в этой схеме - напряжение зависит от тока и сопротивления.

По поводу "в помойку и читать книги" - не стоит делать таких высокопарных заявлений, пока не приведете обоснованное опровержение тому, что предлагают.

Предлагаю прочитать вам следующую литаретуру:
Аналоговая электроника на операционных усилителях / Пейтон,Волш (стр. 68)
Искусство схемотехники / Хоровиц, Хилл (глава 4) - тут придется поискать

Если найдете опровержение работоспособности схемы, буду очень признателен.

Цитата(AlexKLm @ Jul 4 2008, 20:34) *
Как я понял, Uупр = 0.1В - 2В - это есть диапазон напряжений закрывания/открывания управляющего транзистора. Тогда :

+Uп1 = Uп2 - Uупр;

-Uп1 : можно делать лишь достаточным для исправной работы микросхемы, не критично.

Схема является регулятором напряжения на резисторе Rн, а попутно - и регулятором тока.


Схема является регулятором тока - а попутно регулятором напряжения на резисторе Rн.

В данной схеме Rн - резистор для выставления точного значения тока. Померяв напряжение - получим значение выставленного тока. Основную нагрузку я на рисунке не показал (она подключаемая), тем самым мог ввести в заблуждение... В зависимости от номинала основной нагрузки, при заданном токе, напряжение на ней может изменяться грубо говоря от 0 до +12В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jul 7 2008, 09:53
Сообщение #13


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(KykyryzzZ @ Jul 7 2008, 17:03) *
Если найдете опровержение работоспособности схемы, буду очень признателен.

Нарисованная схема не является источником тока, это дурной повторитель напряжения. "Дурной" он потому, что склонен к самовозбуждению.

Цитата(KykyryzzZ @ Jul 7 2008, 17:03) *
Схема является регулятором тока - а попутно регулятором напряжения на резисторе Rн.

Не надо называть повторитель "регулятором тока" или "регулятором напряжения". Есть устоявшаяся терминология, попытки придумать свою свидетельствуют о недостатке знаний, больше ни о чем.

Не лезьте в бутылку. Читайте книги, в них знания (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 7 2008, 10:10
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(=AK= @ Jul 7 2008, 13:53) *
Нарисованная схема не является источником тока, это дурной повторитель напряжения. "Дурной" он потому, что склонен к самовозбуждению.
Не надо называть повторитель "регулятором тока" или "регулятором напряжения". Есть устоявшаяся терминология, попытки придумать свою свидетельствуют о недостатке знаний, больше ни о чем.

Не лезьте в бутылку. Читайте книги, в них знания (с)

Зря Вы так строго... Это, конечно, не источник тока, но стабилизатором тока (втекающиего) его вполне можно назвать. Спор чисто терминологический. А про склонности, так в хороших руках... дурные наклонности не проявляются... если немного изменить...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KykyryzzZ
сообщение Jul 7 2008, 10:34
Сообщение #15



***

Группа: Свой
Сообщений: 404
Регистрация: 20-10-05
Пользователь №: 9 885



Терминологию я не оспариваю.
Так! Давайте начнем по другому:
Имею схему 1. Она меня не устраивает по причине невозможности получения на Rн напряжения 10 - 12В.

Рассматриваю схему 2 в качестве замены схемы 1. К работе схемы 1 в пределах +Uп1 нареканий нет. Возбуждение давится конденсатором в обратной связи.

Будет ли схема 2 работоспособна при +Uп2 = +Uп1*2 ?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 13th July 2025 - 16:30
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01502 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016