реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  « < 3 4 5  
Reply to this topicStart new topic
> Нажми на кнопку, и все само раздвинется, уменьшение наводок в Экспедишн
Yuri Potapoff
сообщение Jul 9 2008, 07:40
Сообщение #61


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



Цитата(Жека @ Jul 8 2008, 12:42) *
Не улучшать плохую топологию с помощью всяких барьеров, а сразу делать хорошую


Скажите пожалуйста, как с вашей точки зрения, показанная ниже плата плохая или хорошая по SI ?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jul 9 2008, 08:18
Сообщение #62





Guests






Цитата(timon_by @ Jul 8 2008, 16:58) *
Если вы сделаете такой автотрассировщик - вам памятник поставят и менеджеры Ментора будут узнавать каждые 5 минут," ...не желаете ли заключить контракт" a14.gif

Не факт. То есть, сделать-то сделают, судя по текущему положению дел и скорости их прогресса в этом направлении.
А насчет продвижения - оно не от новизны и полезности зависит, а от чего-то другого. Резкий технологический прорыв в любой области обычно, мягко говоря, не поддерживается. Даже в случае прямого выхода на потребителя (в этом случае применяется техника "перехвата", как финишная и "обесценивания" как предварительная(менее эффективная зато малозатратная. она же понижает затраты на финишном этапе, если не дала полного результата). )
Цитата
Но многие в этой ветке не воспринимают Ваш продукт "всерьез", потому что в Ваших ответах нет намека на физическую и математическую модель структуры платы и повдения сигнала в проводниках в зависимости от частоты сигнала. В продуктах от Ментора есть описание тех принципов, согласно которым производится расталкивание трасс, выбирается оптимальный зазор и т.д. Если Вы вкратце опишите принципы, согласно которым будет работать ваша программа, возможно и отношение к Вашему продукту изменится.


Представляю, какой продукт получился бы, если бы не было коммерческих заморочек, а разработчики легко обьединялись в зависимости от нужд проекта, то есть по технической выгоде, а не коммерческой... Но увы, кушать что-то надо всем, и это тормозит прогресс... А мир устроен так, как устроен...


Извините за оффтоп, я удалю, если что...

PS несмотря на резкости некоторых высказываний здесь при обсуждении вопроса, это все же конструктивный диалог... может, такое общение как раз и есть выход из клинча и двигатель прогресса... неважно, кто ругался, а кто мирно говорил - лишь бы вопрос прояснялся...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Жека
сообщение Jul 9 2008, 08:42
Сообщение #63


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 672
Регистрация: 6-01-06
Из: Петербург
Пользователь №: 12 870



Цитата(Yuri Potapoff @ Jul 9 2008, 11:40) *
Скажите пожалуйста, как с вашей точки зрения, показанная ниже плата плохая или хорошая по SI ?

А как вы считаете, вот эта конфета вкусная или не очень?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Льва Абалкина больше нет. Забудь о нем. На нас идет автомат Странников!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Jul 9 2008, 10:25
Сообщение #64


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



Цитата(Жека @ Jul 9 2008, 11:42) *
А как вы считаете, вот эта конфета вкусная или не очень?


Для вас сойдет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Жека
сообщение Jul 9 2008, 10:34
Сообщение #65


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 672
Регистрация: 6-01-06
Из: Петербург
Пользователь №: 12 870



Цитата(Yuri Potapoff @ Jul 9 2008, 14:25) *
Для вас сойдет.

Согласитесь, дурацкая постановка вопроса. Что можно сказать о SI параметрах топологии по крохотной картинке?


--------------------
Льва Абалкина больше нет. Забудь о нем. На нас идет автомат Странников!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Jul 9 2008, 10:38
Сообщение #66


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(Жека @ Jul 9 2008, 13:34) *
Что можно сказать о SI параметрах топологии по крохотной картинке?

Очень много, если знать предмет обсуждения.


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Жека
сообщение Jul 9 2008, 10:40
Сообщение #67


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 672
Регистрация: 6-01-06
Из: Петербург
Пользователь №: 12 870



Цитата(bigor @ Jul 9 2008, 14:38) *
Очень много, если знать предмет обсуждения.

Ну так покажите пример! Оцените, какая там величина наводки хотя бы


--------------------
Льва Абалкина больше нет. Забудь о нем. На нас идет автомат Странников!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Jul 9 2008, 11:34
Сообщение #68


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(Yuri Potapoff @ Jul 9 2008, 10:40) *
Скажите пожалуйста, как с вашей точки зрения, показанная ниже плата плохая или хорошая по SI ?

А все слои данного фрагмента не слабо показать? smile.gif
Любопытство разыгралось smile.gif


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Jul 9 2008, 11:40
Сообщение #69


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



Цитата(bigor @ Jul 9 2008, 14:34) *
А все слои данного фрагмента не слабо показать? smile.gif


К сожалению есть только данная картинка. Она мне вчера попалась на глаза, когда смотрел одну презентацию по Zuken. Плата упоминалась именно как HS, а на лицо излишне длинные проводники гармошкой и равномерное заполнение всей платы, так что свободного места нет. Полная противоположность генеральной линии топора - кратчайшие проводники максимально разнесенные друг от друга.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Jul 9 2008, 11:50
Сообщение #70


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(Yuri Potapoff @ Jul 9 2008, 14:40) *
К сожалению есть только данная картинка. Она мне вчера попалась на глаза, когда смотрел одну презентацию по Zuken. Плата упоминалась именно как HS, а на лицо излишне длинные проводники гармошкой и равномерное заполнение всей платы, так что свободного места нет. Полная противоположность генеральной линии топора - кратчайшие проводники максимально разнесенные друг от друга.

Судя по топологии рука конструктора к цепям не касалась smile.gif. Зукен все делал сам smile.gif. И задержки ровнял и волновые согласовывал smile.gif
Еще один скальпель?


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Jul 9 2008, 12:04
Сообщение #71


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



Цитата(bigor @ Jul 9 2008, 14:50) *
Еще один скальпель?


Десница божья.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jul 9 2008, 18:50
Сообщение #72





Guests






Цитата(Yuri Potapoff @ Jul 9 2008, 14:40) *
К сожалению есть только данная картинка. Она мне вчера попалась на глаза, когда смотрел одну презентацию по Zuken. Плата упоминалась именно как HS, а на лицо излишне длинные проводники гармошкой и равномерное заполнение всей платы, так что свободного места нет. Полная противоположность генеральной линии топора - кратчайшие проводники максимально разнесенные друг от друга.


Ни кратчайшие, ни длиннейшие проводники - не догма. Но чтобы гармошки можно было укладывать для одинаковости задержек, место нужно. Топор не только из-за скругленных трасс освобождает больше места, его алгоритм оптимальные пути трасс тоже неплохо ищет. В результате может оказаться, что гармошкой складывать придется не 8 дюймов, чтобы подогнать задержку под 10 дюймовый проводник(для чего уже и места может не оказаться), а, скажем 4 дюйма, чтобы выровнять с 5 дюймовым.

Противопоставлять же выравнивание его отсутствию, конечно, бессмысленно. Тут и возразить нечего.

А на приведенной картинке места много, всем бы нам так. И, судя по обилию "гармошек" - они там не только для выравнивания задержек, а еще и как элемент схемы (вероятно, в схеме были нужны задержки, если это не просто демо-пример, не соответствующий реальному проекту).

Вот оттого я и говорил - глобальное сотрудничество могло принести поражающие воображение результаты. Но от этого так далеко, что я, говоря об этом не только присутствующим кажусь идиотом, но даже сам себе... Такое - и на Земле? Да ни в жисть...Людям чаще свойственно играть не в "как лучше сделать" или хотя бы "кто лучше сделает" а в "кто победил" или даже "кто круче". Увы, "тлетворное влияние Запада" smile.gif smile.gif smile.gif Зато на Земле традиционно существует усеченный аналог такого сотрудничества - заимствования. Будем смотреть, как оно пойдет smile.gif. За проектом, именуемым ныне "Топор", наблюдаю уже примерно лет 8, еще со времен FSR.

PS А размещение в большинстве случаев все равно важнее... А его красиво и правильно пока только руками....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Jul 10 2008, 07:43
Сообщение #73


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Цитата(orthodox @ Jul 9 2008, 20:50) *
А на приведенной картинке места много, всем бы нам так. И, судя по обилию "гармошек" - они там не только для выравнивания задержек, а еще и как элемент схемы (вероятно, в схеме были нужны задержки, если это не просто демо-пример, не соответствующий реальному проекту).


Не могут "гармошки" быть элементами схемы, даже и не надейтесь. И с чего Вы взяли что тут много места? 99% что на картинке внутренний слой, а вот чем заняты в этом месте наружные еще вопрос, вряд ли там пусто...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jul 10 2008, 12:29
Сообщение #74





Guests






Цитата(Uree @ Jul 10 2008, 10:43) *
Не могут "гармошки" быть элементами схемы, даже и не надейтесь.

Ладно, не буду надеяться. Это мог прояснить лишь разработчик. Встречались мне и шунты токовые просто в виде медного проводника на плате (термoкомпенсация отдельно), мало ли что... кстати, выглядели идентично smile.gif
Чего бы кому-то не пустить гармошку вместо пары инверторов, включенных просто для задержки.. Особенно если нужна задержка меньше, чем у пары инверторов....smile.gif или стабильнее... Хотя в данном случае правы Вы - это ж результат авторазводки...
Цитата
И с чего Вы взяли что тут много места?

Ну, дык, это... просто посмотрел глазами...

PS конкретные примеры все же лучше...с каментами...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  « < 3 4 5
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 03:30
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02096 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016