|
|
  |
Нажми на кнопку, и все само раздвинется, уменьшение наводок в Экспедишн |
|
|
Guest_orthodox_*
|
Jul 9 2008, 08:18
|
Guests

|
Цитата(timon_by @ Jul 8 2008, 16:58)  Если вы сделаете такой автотрассировщик - вам памятник поставят и менеджеры Ментора будут узнавать каждые 5 минут," ...не желаете ли заключить контракт"  Не факт. То есть, сделать-то сделают, судя по текущему положению дел и скорости их прогресса в этом направлении. А насчет продвижения - оно не от новизны и полезности зависит, а от чего-то другого. Резкий технологический прорыв в любой области обычно, мягко говоря, не поддерживается. Даже в случае прямого выхода на потребителя (в этом случае применяется техника "перехвата", как финишная и "обесценивания" как предварительная(менее эффективная зато малозатратная. она же понижает затраты на финишном этапе, если не дала полного результата). ) Цитата Но многие в этой ветке не воспринимают Ваш продукт "всерьез", потому что в Ваших ответах нет намека на физическую и математическую модель структуры платы и повдения сигнала в проводниках в зависимости от частоты сигнала. В продуктах от Ментора есть описание тех принципов, согласно которым производится расталкивание трасс, выбирается оптимальный зазор и т.д. Если Вы вкратце опишите принципы, согласно которым будет работать ваша программа, возможно и отношение к Вашему продукту изменится. Представляю, какой продукт получился бы, если бы не было коммерческих заморочек, а разработчики легко обьединялись в зависимости от нужд проекта, то есть по технической выгоде, а не коммерческой... Но увы, кушать что-то надо всем, и это тормозит прогресс... А мир устроен так, как устроен... Извините за оффтоп, я удалю, если что... PS несмотря на резкости некоторых высказываний здесь при обсуждении вопроса, это все же конструктивный диалог... может, такое общение как раз и есть выход из клинча и двигатель прогресса... неважно, кто ругался, а кто мирно говорил - лишь бы вопрос прояснялся...
|
|
|
|
|
Jul 9 2008, 08:42
|

Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 672
Регистрация: 6-01-06
Из: Петербург
Пользователь №: 12 870

|
Цитата(Yuri Potapoff @ Jul 9 2008, 11:40)  Скажите пожалуйста, как с вашей точки зрения, показанная ниже плата плохая или хорошая по SI ? А как вы считаете, вот эта конфета вкусная или не очень?
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
Льва Абалкина больше нет. Забудь о нем. На нас идет автомат Странников!
|
|
|
|
|
Jul 9 2008, 11:50
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762

|
Цитата(Yuri Potapoff @ Jul 9 2008, 14:40)  К сожалению есть только данная картинка. Она мне вчера попалась на глаза, когда смотрел одну презентацию по Zuken. Плата упоминалась именно как HS, а на лицо излишне длинные проводники гармошкой и равномерное заполнение всей платы, так что свободного места нет. Полная противоположность генеральной линии топора - кратчайшие проводники максимально разнесенные друг от друга. Судя по топологии рука конструктора к цепям не касалась  . Зукен все делал сам  . И задержки ровнял и волновые согласовывал  Еще один скальпель?
--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Jul 9 2008, 18:50
|
Guests

|
Цитата(Yuri Potapoff @ Jul 9 2008, 14:40)  К сожалению есть только данная картинка. Она мне вчера попалась на глаза, когда смотрел одну презентацию по Zuken. Плата упоминалась именно как HS, а на лицо излишне длинные проводники гармошкой и равномерное заполнение всей платы, так что свободного места нет. Полная противоположность генеральной линии топора - кратчайшие проводники максимально разнесенные друг от друга. Ни кратчайшие, ни длиннейшие проводники - не догма. Но чтобы гармошки можно было укладывать для одинаковости задержек, место нужно. Топор не только из-за скругленных трасс освобождает больше места, его алгоритм оптимальные пути трасс тоже неплохо ищет. В результате может оказаться, что гармошкой складывать придется не 8 дюймов, чтобы подогнать задержку под 10 дюймовый проводник(для чего уже и места может не оказаться), а, скажем 4 дюйма, чтобы выровнять с 5 дюймовым. Противопоставлять же выравнивание его отсутствию, конечно, бессмысленно. Тут и возразить нечего. А на приведенной картинке места много, всем бы нам так. И, судя по обилию "гармошек" - они там не только для выравнивания задержек, а еще и как элемент схемы (вероятно, в схеме были нужны задержки, если это не просто демо-пример, не соответствующий реальному проекту). Вот оттого я и говорил - глобальное сотрудничество могло принести поражающие воображение результаты. Но от этого так далеко, что я, говоря об этом не только присутствующим кажусь идиотом, но даже сам себе... Такое - и на Земле? Да ни в жисть...Людям чаще свойственно играть не в "как лучше сделать" или хотя бы "кто лучше сделает" а в "кто победил" или даже "кто круче". Увы, "тлетворное влияние Запада"  Зато на Земле традиционно существует усеченный аналог такого сотрудничества - заимствования. Будем смотреть, как оно пойдет  . За проектом, именуемым ныне "Топор", наблюдаю уже примерно лет 8, еще со времен FSR. PS А размещение в большинстве случаев все равно важнее... А его красиво и правильно пока только руками....
|
|
|
|
|
Jul 10 2008, 07:43
|
Знающий
     
Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480

|
Цитата(orthodox @ Jul 9 2008, 20:50)  А на приведенной картинке места много, всем бы нам так. И, судя по обилию "гармошек" - они там не только для выравнивания задержек, а еще и как элемент схемы (вероятно, в схеме были нужны задержки, если это не просто демо-пример, не соответствующий реальному проекту). Не могут "гармошки" быть элементами схемы, даже и не надейтесь. И с чего Вы взяли что тут много места? 99% что на картинке внутренний слой, а вот чем заняты в этом месте наружные еще вопрос, вряд ли там пусто...
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Jul 10 2008, 12:29
|
Guests

|
Цитата(Uree @ Jul 10 2008, 10:43)  Не могут "гармошки" быть элементами схемы, даже и не надейтесь. Ладно, не буду надеяться. Это мог прояснить лишь разработчик. Встречались мне и шунты токовые просто в виде медного проводника на плате (термoкомпенсация отдельно), мало ли что... кстати, выглядели идентично  Чего бы кому-то не пустить гармошку вместо пары инверторов, включенных просто для задержки.. Особенно если нужна задержка меньше, чем у пары инверторов....  или стабильнее... Хотя в данном случае правы Вы - это ж результат авторазводки... Цитата И с чего Вы взяли что тут много места? Ну, дык, это... просто посмотрел глазами... PS конкретные примеры все же лучше...с каментами...
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|