Полностью запутался.
Как начальный вариант я предпологал просто определять активное сопротивление нихромовой нити паяльника во время отключения его от сети, методом разбалансировки моста, одним плечем которого будет R паяльника другим любой подстроичный резистор с (1,5R) либо примитивный ЦАП на резисторах для изменения баланса. Включаю паяльник предварительно к жалу подношу темопару и жду пока он дойдет до нужной кондиции, нажимаю кнопку и МК отключает от сети паяльник, калибрует в серидину дипазона АЦП, и отключает на время пока сопротвление не начнет расти(падать Т) тогда повторно включаем в сеть, ждем минуту другую, опять проверяем. Неисключен вариант даже регулировки температуры в ту или иную сторону. Сопротивление нихрома меняется довольно в приличном диапазоне порядка 300-400ом, незнаю токо по какому закону линейному или лог.
Непойму зачем мерять непосредственно под высоким напряжением 220В, или я неправильно чтото понимаю. Если мой вариант не будет работать разясните пожалуйста.
С ув.

ТКС нихрома около 0.001. Посчитайте с какой точностью нужно мерять сопротивление в вашем диапазоне рабочих температур.
Вы будете паять жалом, а греть нихромом, т. е. ваша система д. б. малоинерционной, либо иметь изрядную теплоёмкость.
А в остальном всё хорошо.

=GM= предложил мерять сопротивление нихромовой нити как U/I "на лету" при включенном паяльнике.
Этот способ тоже работоспособен, и прост в реализации. При достижении определенного сопротивления (температуры) можно отключать паяльник - тем самым осуществлять регулирование.

Для единичного изделия хватит
делителя напряжения с точностью +/- километр - ~220 -> ~2-3V
и резистора 1-10ом с точностью +/- километр. лучше брать 10ом тогда на нем будет падать ~1.6V. (можно сразу на АЦП подавать).

Ваш вариант тоже работоспособен, просто решает задачу с другой стороны - "когда включать".
Вариант =GM= - "когда отключать".

Уважаемый, определитесь с ценой вопроса -- сколько хотите потратить капитала на это дело? Здесь, под капиталом следует понимать и деньги, и время, и может быть еще что-нибудь.

Перед Вами стоит цель -- Вам нужно устройство, которое будет держать заданную температуру паяльника? Если я не правильно понимаю Вас, то дальше читать не обязательно.

Так вот, достичь цели с наибольшей эффективностью можно методом покупки тиристорного регулятора для грелок. Оказывается в природе есть и такие изделия -- электрические грелки. Их обычно покупают старые люди -- греть себе ноги, спину. Сухое тепло.

Но Вам нужена не сама грелка, а только регулятор для нее. Регулятор продается, как запчасть и стоит рублей 50. А выглядит он так -- это полутора-метровый шнур с вилкой на одном конце, небольшой "балдой" (с грецкий орех) примерно по средине, на втором конеце шнура проводки зачищенные. Собственно "балда" -- это и есть тиристорный регулятор. Регулятор слабенький, и не способен управлять чайником или утюгом, но для паяльника -- в самый раз.

Конечно, это далеко не автоматическая паяльная станция, которая держит заданную температуру. Да по большому счету это и не надо! Для большинства целей вполне достаточно удерживать температуру паяльника с точностью +/- 20-30°С. Согласен, при необходимости руками подстраивать -- чуть больше, чуть меньше -- несколько не кошерно. Так ведь и паяльную станцию ведь тоже приходится подстраивать под конкретные деталюшки (мелкие, массивные,...). Ну, разве еще станция циферки отображает. Ну это уже чисто для понтов и для проверяющих качество на производстве! (Ну сейчас меня адепты технологий и метрологии порвут!)

Положа руку на сердце, редко ведь кто ставит температуру паяльника согласно указаннию. Как правило, люди ставят температуру ту, на которой они обычно паяют, т.е. согласно своему опыту пайки: не хватает мощности -- добавить, "горит" жало -- убавить. А цифры -- для ориентации. что бы было на что опереться.

Получается, большого выигрыша у автомата перед тиристрным регуляторм нет. А раз так, то какая, собственно, разница что подстраивать: тиристроный регулятор или паяльную станцию? Конечно, станция намного цивильнее! Но и стоит несоизмеримо больше.


У меня раньше был самопальный тиристорный регулятор. Отпахал лет 12 и помер. Не сгорел. Просто ПХВ-корпус растрескался от времени. Сейчас я вообще ЛАТРом регулирую температуру паяльника. И надо сказать, я не испытываю дискомфорта. Я привык и знаю, сколько мне надо ставить напруги. Уходя попить кофейку, я убавляю напряжение процентов на 15-20. Перед началом пайки прибавляю. Единственное -- нужно подождать секунд 20-30, чтоб жало разогрелось. На работе -- паяльная станция. Тот же процесс туда-сюда-регулировки, только смотрю не на положение ручки, а на цифеки. Вот и вся разница!

Так что, мой Вам совет, не парьтесь! Нового Вы тут ничего не изобретете. Цель достигается намного проще, дешевле и быстрее. Потратьте лучше свои сэкономленные ресурсы на другие цели. (Нерешенных задач в жизни очень много! Как раз их надо решать, а не изобретать велосипед.) Впрочем, если есть желание помучаться, то...


С уважением,
Александр Жевак

Никто ни с кем не коррелирует, но сдвиг фазы в цепи определяется арктангенсом отношения реактивного сопротивления к активному. Предполагаю, что на 50 Гц реактивное сопротивление нагревателя будет много меньше одного Ома, соответственно сдвиг фаз составит менее ОДНОЙ СОТОЙ градуса, не о чем говорить. Ну а 1300 Ом - это активное сопротивление нагревателя, измеренное автором ветки. С другой стороны, эквивалентный сдвиг фаз, вызванный последовательным измерением тока и напряжения составит 1 градус. Вгрубе разница в 100 раз или больше.

Это с какого такого припрыга? Систематическая погрешность вызывается несовершенством системы, однако в общем случае, это не константа и не число большее нуля.

Нет, так не пойдёт. Надо складывать квадраты выборок, делить на число выборок, потом брать квадратный корень. Ваше "усреднение" пройдёт только в том случае, когда вместо синуса 50 Гц по проводам будут пускать меандр.

Ой что-то не верится, что вы с паяльными станциями работали Ведь как разстанцию-то и не надо подстраивать под деталюшки. А если ещё и с правильным жалом, то вобще разницы нет, что припаивать - 0603 к одинокой дорожке или стабилизатор к теплоотводу.
Давно уже вроде в компонентах и технологиях была статья про паяльник и паяльную станцию, советую найти, много полезного в ней.
ЗЫ: у паяльной станции жало не горит
ЗЗЫ: есть специальные тиристорные регуляторы для паяльников. И есть паяльники со встроенными регуляторами (механическими).

Пойдет еще как, я так уже делал.
Отрицательная полуволна дает 0, но n увеличивается на каждой выборке!
Поэтому никаких квадратов, никаких корней.
Расчетные величины напряжений и токов полученные тупым суммированием и делением на n ничем не отличаются от показаний китайских тестеров. Калибровал одной точкой! Проверял латром в диапазоне 10-380В практически никаких нелинейностей.


в предложенном мной варианте с выборкой с Fd=4kHz - сдвиг фаз не важен.

к чему такой изврат??? берешь простой китайский паяльник с термопарой от какой нибудь паяльной станции вольт этак на 24, ставишь транс от него питаешь паяльник и АВРку. термопару через ОУ к любому входу АЦП. мереешь без проблем и рулишь этим делом симистором с опторазвязкой. Все просто

Все это так. Однако...
Домашний паяльник -- типовой на 25 Вт. Жало досточно массивное для того, чтобы прогреть полигон в несколько квадратных сантимов. Перед процессом пайки, например D-PAK-ов к полигонам, я слегка добавляю "гари", выжидаю секунд 20 и делаю то, что мне надо. 0603, вообще не паяю. Ну разве что только когда приносят что-нибудь отремонтировать. Ходовой размер в моих проектах -- 0805 (резисторы, керамика), 1206 (тантал, ЛЭДы), TQFP32..64, SO-8, ну и т.д. На работе у паяльной стианции жало хлюпенькое, как раз для пайки названных корпусов. D-PAK-и и TO-252 ему тяжело "понимать". Я не радиомонтажница, а разработчик, программист. И паяльник мне нужен не очень часто. Поэтому наиболее оптимальный вариант (с точки зрения цена/удобство) для себя считаю -- обычный паяльник с обычным регулятором (т.е. без обратной связи по температуре). Здесь на форуме тусуются в основном разработчики, такие же как и я. Поэтому я про себя и говорил. Спорить тут не о чем. А верить или не верить -- это Ваши проблемы. Если есть вопросы, задавайте и/или аргументируйте свою точку зрения, чтоб от диалога была польза всем, не тупое спортивное соревнование "кто кого".

Ну а какая же польза всем от того, что вы неправильно разъяснили особенности пайки паяльной станцией?
Я вот не собираюсь с вами соревноваться, просто высказал свое именно аргументированное мнение. Да еще и указал источник, в котором можно подчерпнуть дополнительные знания об особенностях пайки паяльником и паяльной станцией.
Причем мне то все понятно Вопросов к вам нет.

О, боже! А понятие действующего (эффективного) значения напряжения вам ничего не говорит? Ну хотя бы почитайте книжки по основам теории цепей, Гоноровского там или Баскакова. И уж как минимум не распространяйте по сети такие методы измерений, чтобы молодёжь не смущать.

Ну а ваши ссылки на китайские тестеры, как эталон измерений, это перл года, не меньше. Отличия в показаниях видимо потому нет, что китайцы суммируют и делят тем же способом!

Именно. Только вы забываете, что мы здесь делаем видимо.

Я не кричу что такой расчет даст высокую точность измерений. Напротив я говорю точность будет +/- километр.
Но ее хватит для того чтобы уловить изменение сопротивления. И этого нам достаточно для решения поставленной задачи.
Другими словами какая разница, что реальное сопротивление при 20C 1192Om, а расчет покажет например 2400 (при 450C 1421Om расчет также покажет изменение в большую сторону). Мы что не можем пользовать эти цифры? Что мешает пользовать их?

Вот когда задача будет измерить напряжение или сопротивление с точностью 0.01% тогда поговорим о методиках точного измерения и точного расчета, о действующем напряжении, косинусе, порассуждаем какие книжки для этого надо читать и т.д.

Кажется наступил тот случай, когда мне нечего сказать(:-(. Действующие значения ИНВАРИАНТНЫ к форме напряжения, вот почему они важны. Попробуйте немного изменить форму напряжения в районе пика и в районе нуля, так чтобы площадь под сигналом не изменилась, и посмотрите, что будет c вашими усреднениями и с действующим значением.

А если сигналы комплексные, как вы их будете складывать? Скажем, появился пресловутый косинус фи. [Отвлекусь. Я вот уже 8 лет работаю с аналитическими сигналами и их комбинациями, вычисляю их комплексные спектры, у них кстати, спектр односторонний, присутствует только на положительных частотах, потом вычисляю модуль спектра...Мне-то что делать? Может тоже начать складывать без разбора направо и налево?]

.
Уважаемые господа спорщики, извините, что вмешиваюсь. Вернитесь к баранам - теме топика. Вот выше процитирован исходный вопрос. А то, о чем тут весь сыр-бор разгорелся, имеет слабое отношение к реальности. Допустим, что мы вместе с вами всеми сумели измерять и даже стабилизировать температуру спирали нагревателя с замечательной точностью... пусть будет одна тысячная градуса. Что из того? Автору нужно стабилизировать температуру жала. С какой точностью она будет стабилизирована - вот основной вопрос. А ответ зависит от многих обстоятельств, а именно, -
от теплового сопротивления нагреватель - конец жала, теплоемкости жала, побочной теплоотдачи (не через жало), теплоемкости детали, которую паяют, скважности пайка - непайка.
В том паяльнике (ничтожная, никчемная, копеечная и даже вредная старая железка, которая не стоит поднятой из-за нее дискуссии о другом...), о котором идет речь, почти все эти факторы плохие. Как же им можно хорошо паять? Самый простой вариант - стабилизатор мощности, массивное жало, редкая пайка.
А стабилизировать температуру нагревателя электронными методами можно, только не нужно в данном случае.

Стоп, изменение формы напряжения на активной нагрузке с постоянным R приведет к такому же изменению формы тока. i.e. delta R (25C -> 450C) не изменится с изменением формы. Или я что-то упускаю?
Я все еще в рамках текущей задачи.