реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Closed TopicStart new topic
> "Свой и Чужой", или "Может ли модератор быть неправ"?
Gennadiy I.P.
сообщение Jul 10 2008, 13:55
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 34
Регистрация: 10-07-07
Из: Ukraine
Пользователь №: 29 016



Сразу приходит в голову старая шутка о начальниках: 1. Начальник всегда прав. 2. Если начальник неправ - см. п.1.
Если поменять "начальника" на "модератора" - просматривается четкая аналогия. Интернет - это демократия или автократия?
Еще одна аналогия: "Я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак" - здесь тоже менять "начальника" на "модератора"? Обязан ли я, "простой пользователь", уважать модератора лишь за его формальную должность/статус (а не за его конкретные личностные/деловые качества), а он ПРИ ЭТОМ - позволять себе- высокомерно-пренебрежительно относиться к "каким-то" безвестным гостям/пользователям? По словарному определению "уважать - это признавать чьи-то заслуги в чем-то". Так как я могу уважать того, кого не знаю, во-первых, а во-вторых - кто заведомо меня не уважает и всячески это демонстрирует, бравируя свои превосходством (как ему кажется)? Или - надо походить на задних лапках и помахать хвостиком? Поублажать родимого? А зачем? Он что - энерговампирит или самоутверждается таким образом?
sad.gif
Тогда он - не на своем месте.
Или нет? Если же на своем (с точки зрения отцов-основателей форума), тогда здесь не место, безусловно, пользователям,
имеющим хотя бы зачатки самоуважения.

Опять-таки приходит в голову пресловутое "Ты меня уважаешь?!" - по адресу своего собутыльника - ведь и здесь речь идет о ВЗАИМОуважении! (в аранжировке Аркадия Райкина: "...ты меня уважаешь, я тебя уважаю, мы с тобой - уважаемые люди...").

Хотел бы узнать мнение ОБЩЕСТВЕННОСТИ, кто же из нас БОЛЬШЕ неправ в КОНКРЕТНОЙ ситуации - я или модератор? И почему (т.е. - аргументировать свое мнение). Т.к. вышеупомянутый закрыл тему, оставив тем самым последнее слово за собой априори (т.е. его мнение понятно). Безусловно, отдаю ему должное: своей властью не злоупотребил (не превысил, хотя и мог), четок в формулировках, грамотен (вообще редкость, по нынешним временам), корректен. При этом: категоричен (даже - агрессивен) и безаппеляционен в своих формулировках (спишем на профессиональную деформацию).

Подробности - http://electronix.ru/forum/index.php?showt...view=getnewpost
Для полноты картины в следующем постинге - открытое письмо конкретному модератору (высланное, также, ему лично - в "Привате").

Безусловно, к общественности я отношу ВСЕХ - и пользователей (если они здесь бывают) и модераторов (надеюсь, среди них окажутся и непредвзятые, которые смогут выскзазать незаангажированное и аргументированное мнение, да еще и выслушают все-таки другую сторону).

P.S.
Вопрос (на упреждение) тем модераторам, которые из чувства солидарности сразу же постараются "поставить на место зарвавшегося юзера" в моем лице - а вам лично, господа потребители, приятно, когда вам нахамит водитель/продавщица/приемщица/охранник/чиновник (нужное подчеркнуть)? Причем, просто так - из чувства значимости, гордости, чванства, спеси, в плане самоутверждения, плохого настроения, другое (нужное подчеркнуть)?
Или работаем по правилу цепной реакции - нахамили мне, нахамлю товарищу, отведу душу?
Грустно, однако...

P.P.S.
Мне почему-то казалось, что модератор - НАД личным, и его позиция - толерантность и роль объективного третейского судьи по отношению к происходящему в форумах, а не самолюбование, официально оправдываемое неимоверной занятостью (насильно его никто не тянул, верно? И - не держит?).
А вдвойне неприятно - когда форум хороший (по контенту, уровню специалистов, его посещающих и этот уровень определяющих) и этот фактор эксплуатируется такими вот, с позволения скзать, модераторами (я не о "своем" модераторе, а вообще)...
Грустно вдвойне.

Открытое письмо модератору (также отправленное ему лично в "Приват")

Цитата
Я бы с удовольствием из группы выкинул сразу, но нет такого правила. А выкинул бы за то, что Вы продолжаете дебаты в этой теме, которая предназначена совсем для иного. Если у Вас вызывает усмешку наличие какого-то разделения Пользователей на группы, дайте знать, я придумаю, как Вас корректно не только удалить из группы Свой, но и забанить на продолжительное время. Одной из возможных причин будет неуважение Администратора, который Вас просит не отвлекать в этой теме посторонними вопросами, так как он тоже имеет полно работы и на Форум остается мало времени, а Пользователи ждут и т.п. по кругу.
P.S. Я совершил сразу две ошибки:
1) включил Вас в группу Свой
2) не закрыл тему для продолжения словоблудия

Зря Вы так жестко - я не хотел Вас обидеть. Нет никаких оснований. Мы ведь не знакомы, даже заочно. Если же я неудачно пошутил и, полагаете, нанес публичное оскорбление (написав, что у Вас добрая улыбка) - откройте на ненадолго тему, я публично извинюсь. Аватар ваш не я придумал, Вы сами: руки скрещенные на груди (закрытая позиция по Алану Пизу, человек отстраняется, не прислушивается к собеседнику, есть лишь его мнение и остальные - неправильные). А по поводу неуместного продолжения "словоблудия" - так ведь тема не была закрыта?!Именно поэтому я и воспринял это как приглашение к ответу. Что не так? По поводу статусов и прочего - да, остаюсь при собственном мнении - игры в шпионов, Вы уж извините.
sad.gif
Если полагаете, что факт наличия собственного мнения по этому вопросу является достаточным основанием для того, чтобы "придумать, как корректно и надолго" - значит Алан Пиз был прав, а я нет - жесты важнее мимики.
Понимаю, время дорого, можете не отвечать.
Надеюсь, на этот раз я ничего обидного не сказал и не сделал? Кроме того, что остался при своем мнении? Честно говоря, на понимание уже как-то и не надеюсь, но не хочется, чтобы в этом мире еще один человек оставался обиженным на меня - причем совершенно зря...
Успехов.
С уважением,
Геннадий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Jul 10 2008, 14:02
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Gennadiy I.P. @ Jul 10 2008, 15:55) *
Сразу приходит в голову старая шутка..

С "шутками", желательно сразу в оффтопик. В остальных ветках форума желательно в основном "по делу" без чрезмерных шуток и уж точно словоблудия.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nixon
сообщение Jul 10 2008, 14:03
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Админы
Сообщений: 2 736
Регистрация: 17-06-04
Из: Киев
Пользователь №: 48



Э-э-э, я так и не понял что кроме хорошего сделал вам one_man_show?


--------------------
Вам помочь или не мешать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Edmundo
сообщение Jul 10 2008, 14:42
Сообщение #4


Мастер
****

Группа: Свой
Сообщений: 730
Регистрация: 18-02-06
Из: Москва
Пользователь №: 14 474



Цитата(Gennadiy I.P. @ Jul 10 2008, 17:55) *
Хотел бы узнать мнение ОБЩЕСТВЕННОСТИ, кто же из нас БОЛЬШЕ неправ в КОНКРЕТНОЙ ситуации - я или модератор? И почему (т.е. - аргументировать свое мнение).

Вы поймите, что тот раздел создан для процедуры перевода в "Свои". Это титанический и неблагодарный труд. А Вы добавили пустой и ненужной работы, естественно занятого человека раздражает, когда он потратил время зря по вине того, у которого этого времени много.

Без обид, но ИМХО Вы не правы.

P.S. Даже по этому топику заметна Ваша склонность к флуду, так как суть вопроса можно было выразить парой-тройкой предложений.


--------------------
شامل
Go to the top of the page
 
+Quote Post
makc
сообщение Jul 10 2008, 15:50
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Админы
Сообщений: 3 621
Регистрация: 18-10-04
Из: Москва
Пользователь №: 904



Gennadiy I.P., Вы, безусловно видели тему http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=2603 и читали правила доступа с группу "Свой". Ваше юмористическое эссе, как уже было правильно замечено, привело к трате сил одного из администраторов форума, которые тратят свое личное время для поддержания работоспособности форума и культуры общения между его участниками. При этом зачастую администраторы/модераторы за свою работу не получают ни слова благодарности, даже наоборот. Итак, Вы получили вполне корректную отповедь по этому поводу и вместо того, чтобы обдумать написанное Вам, решили отнять еще времени у участников форума. Вам не кажется, что это не очень хорошо и порядочно?


--------------------
BR, Makc
В недуге рождены, вскормлены тленом, подлежим распаду. (с) У.Фолкнер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Jul 10 2008, 17:13
Сообщение #6


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(Gennadiy I.P. @ Jul 10 2008, 16:55) *
...
Успехов.
С уважением,
Геннадий

Требуя от кого-то отрешения от эмоций, неплохо бы умерить свои.
С уважением,
Евгений. biggrin.gif
P. S. Заходя в дом, говорят - Мир вашему дому.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Jul 10 2008, 17:17


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gennadiy I.P.
сообщение Jul 10 2008, 17:28
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 34
Регистрация: 10-07-07
Из: Ukraine
Пользователь №: 29 016



Цитата
Э-э-э, я так и не понял что кроме хорошего сделал вам one_man_show?

Ничего. О чем я и говорил. Что к "своему" модератору у меня формальных претензий не было и нет (см. текст). Он, не смотря ни на что, вернулся к моему заявлению и удовлетворил просьбу. Просто - это повод для обсуждения темы.
А тема (напомню) - "Может ли МОДЕРАТОР ВООБЩЕ быть неправ".
На примере конкретного случая.
И, судя по счетчику читаемости - тема интересная для многих.
Причем, я понимаю - ПО МНЕНИЮ МОДЕРАТОРОВ - они быть неправыми не могут, это генетически не заложено...
smile.gif

Цитата
P.S. Даже по этому топику заметна Ваша склонность к флуду, так как суть вопроса можно было выразить парой-тройкой предложений

Скорее - склонность к риску.
smile.gif
В общем-то Вы правы. Но это "занудство" - обратная сторона стремления к к точности и однозначности.

Цитата
Вы получили вполне корректную отповедь по этому поводу

Вполне. Я об этом и говорил (писал) выше.
Цитата
и вместо того, чтобы обдумать написанное Вам, решили отнять еще времени у участников форума. Вам не кажется, что это не очень хорошо и порядочно?

А как Вы это представляете? Отъем времени? Мне как раз кажаетя, что ОТНЯТЬ время у УЧАСТНИКОВ форума нельзя - они могут или УДЕЛИТЬ его (время) , или же - проигнорировать пост (тему). Я неправ?
У модератора - да, здесь другое дело.

Хочу обратить внимание почтеннейшей публики вот на что: я отнюдь НЕ ратую за АНАРХИЮ (полностью согласен: есть монастырь (чужой), есть правила - пришел, согласился, соблюдай).
Я - об ОТНОШЕНИЯХ.
Между людьми.
Причем - не лучших их образцах. В смысле - взаимоотношений. Которые люди тянут из оффлайна в онлайн. И цель этой темы - не выяснение отношений, я желание узнать - кто и что думает по этому поводу, и ничего более. Может я один такой? Тогда - срочно к доктору!
smile.gif
Т.е. я НЕ "добиваюсь справедливости". Формально - я ни в чем не ущемлен, "Правила" соблюдены (о чем "мой" модератор и сокрушался в своем последнем посте, после которого скоропостижно закрыл тему).
smile.gif
Понимаю, в этом месте многие недоуменно вновь пожмут плечами - так чего же он? В смысле - я? Сутяга какой-то...
Ну-у... Считайте социоопросом.
smile.gif

Если эта тема - не в своей рубрике - пожалуйста, перебросьте ее туда, куда считате нужным. Безусловно, в офф-топ. Или - в корзину.
Как там у Крылова? "У сильного всегда бессильный виноват"?
Вперед! Силы неравны заведомо, меня можно запинать, удалить, забанить, что там еще?..
Гм... Кажется - все.

Кого нервирует - не отвечайте, господа! Не теряйте лицо, как говрят китайцы...

...А грустно потому, что приснопамятный принцип демократического централизма (для более молодой части части публики - это конституционная основа КПСС), в своей виртуальной реинкарнации гордо реет над просторами форумов...
sad.gif

И, как результат, я знаю как минимум одного умного, веселого человека, интересного собеседника (знаю недавно и чисто виртуально) , учасника настоящего форума, который вообще считает "цветовую дифференциацию штанов" ("Кин-дза-дза") на "чужих"/"своих", процедеру принятия, субъективизм и безаппеляционность модераторов откровенным униженем. И регистрировться в таком статусе не хочет принципиально. Убедить его в обратном мне не удалось (да я и не пытался особо, т.к. сам не уверен). Полагаю, он не одинок. Т.е. такой подход автоматически формирует соответствующий контингент и камерно-казарменные ("примитивные". в терминологии социопсихологии) принципы построения отношений в форуме.
Кто знает (слышал, проходил) процедуру "прописки" в "дизеле", тот поймет. И увидит явную общность: в "свои" через колено, через процедуру унижения, "опускания" (в переносном смысле).
Да, но зачем здесь-то?
sad.gif
Хотя, зачем "там" - я тоже не понимаю...
sad.gif(
Меры предосторожности через регистрацию, как правило, принимаются на файлохранилищах, с целью защиты от сканирования пауками-поисковиками, для защиты содержимого.
Это понятно. Некоторое количество постов может подтвердить то, что зарегистрировавшийся - не явный бот.
Согласен.
Но остальное - уже смахивает на откровенно массонство.
Очень интересно (и думаю, не одному мне) было бы услышать/увидеть комментарий Основателя. Как первоисточника идеологии. Узнать - просходящее флюктуация или базовый тренд? Его слово - последнее, ибо это - его "монастырь".

Цитата(evgeny_ch @ Jul 10 2008, 20:13) *
Требуя от кого-то отрешения от эмоций, неплохо бы умерить свои.
С уважением,
Евгений. biggrin.gif
P. S. Заходя в дом, говорят - Мир вашему дому.

Мда-а-а....
Ну, на это возразить нечего...

Мир вашему дому.
Погарячился, наверное...
Блин.
В чем-то. Как-то. Где-то.

Я подумаю.
Спасибо, Евгений.

Но... Неужели я ВО ВСЕМ неправ? И с форума мне одна прямая дорога - к психиатру? Скажите честно, положа руку на сердце?
sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Jul 10 2008, 17:34
Сообщение #8


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(Gennadiy I.P. @ Jul 10 2008, 20:28) *
...
Кто знает (слышал, проходил) процедуру "прописки" в "дизеле", тот поймет. И увидит явную общность: в "свои" через колено, через процедуру унижения, "опускания" (в переносном смысле).
Да, но зачем здесь-то?
sad.gif
Хотя, зачем "там" - я тоже не понимаю...
sad.gif(
...

Не совсем так.
Вас, похоже, с кем-то перепутали, вследствие того, что вы ничего о себе не поведали. biggrin.gif
Моё присутствие, возможно, не всем здесь нравится, но увы и ах...
в чужой монастырь со своим уставом не ходят. biggrin.gif
Сначала вы работаете на свой авторитет, потом авторитет работает на вас.(ЦЕ)


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IgorKossak
сообщение Jul 10 2008, 18:34
Сообщение #9


Шаман
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 064
Регистрация: 30-06-04
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 221



1. Попросился.
2. Приняли.
3. "Ах, Вы снизошли, чтобы меня принять? За что же Вы меня так унижаете?"

Буря в стакане.
Из мухи слона.
На языке классической психологии это называется "Синдром тревожной мнительности", а на языке форума - флуд.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CaPpuCcino
сообщение Jul 10 2008, 20:52
Сообщение #10


тоже уже Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 047
Регистрация: 13-06-05
Из: Кёлн - Санкт-Петербург
Пользователь №: 5 973



Цитата(Gennadiy I.P. @ Jul 10 2008, 17:55) *
Интернет - это демократия или автократия?

интернет - это конечно же абсолютная демократия:
1)не нравится сайт/модератор/незаслуженное отношение - не заходим на сайт, не имеем дело с нелюбимыми модераторами (обозначаем свою гражданскую позицию)
2)если таких как вы большинство, сайт опустеет и заглохнет (плебисцит)
Демократия и анархия - разные вещи.


--------------------
И снова на арене цирка - дрессированные клоуны!! Оказываем консультации по электронике за симпу круглосуточно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Jul 10 2008, 21:28
Сообщение #11


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(CaPpuCcino @ Jul 10 2008, 23:52) *
...Демократия и анархия - разные вещи.

Как говорят в нашей деревне, тараканы могут пролезть даже через PCI. 07.gif


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Jul 10 2008, 21:35
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(Gennadiy I.P. @ Jul 10 2008, 21:28) *
И с форума мне одна прямая дорога - к психиатру? Скажите честно, положа руку на сердце?
sad.gif
Еще чуть-чуть - и будет пора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Jul 10 2008, 21:48
Сообщение #13


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Gennadiy I.P. @ Jul 10 2008, 20:28) *
Но... Неужели я ВО ВСЕМ неправ? И с форума мне одна прямая дорога - к психиатру? Скажите честно, положа руку на сердце?


Резонансная фраза...
В общем, не драматизируйте.
Вам СЮДА
biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jul 10 2008, 22:08
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(_Pasha @ Jul 11 2008, 01:48) *
Резонансная фраза...
Да уж...
Только, сдаётся, электроникс для её автора - лишнее звено.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cupertino
сообщение Jul 10 2008, 22:28
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 232
Регистрация: 19-12-06
Из: Silicon Valley, California
Пользователь №: 23 683



Цитата(Gennadiy I.P. @ Jul 10 2008, 06:55) *
Интернет - это демократия или автократия?
Интернет - не то и не другое. Просто пространство.

Данный форум - частная собственность его основателя. И никакой демократии в таком случае быть не может по определению. Ведь, придя к кому-нибудь в гости, вы не начинаете ему указывать, в какой цвет стены красить. И он не должен стены перекрашивать, даже если за эту перекраску проголосует квалифицированное большинство гостей (2/3, 3/4 или хоть все до одного). Не нравится "цвет стен" - не ходите в гости. Никто не принуждает smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Closed TopicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 15:58
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0152 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016