реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Контроль темпиратуры паяльника М88 с помощю измерения сопротивления нагревательного элемента, реально ли ?
=GM=
сообщение Jul 11 2008, 12:50
Сообщение #31


Ambidexter
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 589
Регистрация: 22-06-06
Из: Oxford, UK
Пользователь №: 18 282



Цитата(defunct @ Jul 10 2008, 15:52) *
Стоп, изменение формы напряжения на активной нагрузке с постоянным R приведет к такому же изменению формы тока. i.e. delta R (25C -> 450C) не изменится с изменением формы. Или я что-то упускаю? Я все еще в рамках текущей задачи

Форма U и I для активной нагрузки не изменится. Но зачем усреднение? Возьмите одну выборку U в определённый момент времени (лучше в районе пика) и поделите на одну выборку I в тот же самый момент времени, получите R. В простейшем случае по таблице определите температуру, и решите оставить включенным или нет, и всё!

То Tanya

Хотите сложнее, значит используете ТАУ и пид-регулятор. Но в любом случае точность регулирования температуры будет не выше точности датчика температуры, так что уменьшение погрешности датчика имеет важное значение.


--------------------
Делай сразу хорошо, плохо само получится
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 11 2008, 13:28
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(=GM= @ Jul 11 2008, 16:50) *
Форма U и I для активной нагрузки не изменится. Но зачем усреднение? Возьмите одну выборку U в определённый момент времени (лучше в районе пика) и поделите на одну выборку I в тот же самый момент времени, получите R. В простейшем случае по таблице определите температуру, и решите оставить включенным или нет, и всё!

То Tanya

Хотите сложнее, значит используете ТАУ и пид-регулятор. Но в любом случае точность регулирования температуры будет не выше точности датчика температуры, так что уменьшение погрешности датчика имеет важное значение.

Я-то, наоборот, хочу проще. Но Вы и в первом абзаце в общем случае неправы. Ведь температура меняется даже за один полупериод.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
defunct
сообщение Jul 11 2008, 13:46
Сообщение #33


кекс
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 825
Регистрация: 17-12-05
Из: Киев
Пользователь №: 12 326



Цитата(=GM= @ Jul 11 2008, 15:50) *
Возьмите одну выборку U в определённый момент времени (лучше в районе пика) и поделите на одну выборку I в тот же самый момент времени, получите R. В простейшем случае по таблице определите температуру, и решите оставить включенным или нет, и всё!

Я так тоже пробовал. Риск неверного результата велик - нелинейности наблюдал на ровном месте.
Проблема с "в тот же самый момент времени". Промажем (пусть из-за какого-то int'a) и результаты сильно уплывут, особенно если с формой сигнала проблемы.
Усреднение решает эту проблему более-менее общим путем - тикает себе таймер с константной частотой, накапливаются суммы. Погрешность смазывается количеством выборок. И например раз в секунду считается R.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=GM=
сообщение Jul 11 2008, 14:24
Сообщение #34


Ambidexter
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 589
Регистрация: 22-06-06
Из: Oxford, UK
Пользователь №: 18 282



Цитата(Tanya @ Jul 11 2008, 12:28) *
Я-то, наоборот, хочу проще. Но Вы и в первом абзаце в общем случае неправы. Ведь температура меняется даже за один полупериод

Это к defunct'у, это у него усреднение на периоде. А у меня - в одной точке, усреднения нет! Есть значение U и через 20 мкс - значение I, можно вычислить R. В чём я неправ?

Ну, если хотите вычислить поточнее, измеряете U1 (напряжение), через 20 мкс U2 (ток), ещё через 20 мкс U3 (опять ток), ещё через 20 мкс U4 (опять напряжение). Складываете U1+U4, затем U2+U3, делите одно на другое, получаете значение R в середине интервала измерения. Дальше вы знаете, как поступить с R.


Цитата(defunct @ Jul 11 2008, 12:46) *
Риск неверного результата велик - нелинейности наблюдал на ровном месте. Проблема с "в тот же самый момент времени". Промажем (пусть из-за какого-то int'a) и результаты сильно уплывут, особенно если с формой сигнала проблемы.
Усреднение решает эту проблему более-менее общим путем - тикает себе таймер с константной частотой, накапливаются суммы. Погрешность смазывается количеством выборок. И например раз в секунду считается R

Не думаю, что за 20 мкс что-то существенно изменится в электрической сети. А даже если изменится - пид-регулятор не пропустит. У вас же за одну секунду может существенно измениться сопротивление нагревателя, и всё усреднение насмарку, хотя как-то неоптимально работать будет, не отрицаю.


--------------------
Делай сразу хорошо, плохо само получится
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Jul 11 2008, 14:26
Сообщение #35


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Коллеги, пока вы будете вести расчёты, жало паяльника остынет и перестанет паять.
Надо RISC процессор применить. biggrin.gif


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Jul 11 2008, 14:51
Сообщение #36


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(evgeny_ch @ Jul 11 2008, 18:26) *
Коллеги, пока вы будете вести расчёты, жало паяльника остынет и перестанет паять.


+1
Только вот в какую сторону: получается, что таким макаком, измеряя ток и напряжение, можно вычислить, когда надо выключить паяльник.
А чем мерять, для того, чтобы включить его?
Не греешь - не знаешь температуры lol.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
defunct
сообщение Jul 11 2008, 15:43
Сообщение #37


кекс
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 825
Регистрация: 17-12-05
Из: Киев
Пользователь №: 12 326



Цитата(_Pasha @ Jul 11 2008, 17:51) *
А чем мерять, для того, чтобы включить его?
Не греешь - не знаешь температуры lol.gif

Тут два вариант - или способом предложенным автором ветки .
Или просто периодически включать - мерять и отключать если "все еще выше чем надо". - получится ШИМ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=GM=
сообщение Jul 11 2008, 15:44
Сообщение #38


Ambidexter
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 589
Регистрация: 22-06-06
Из: Oxford, UK
Пользователь №: 18 282



Цитата(_Pasha @ Jul 11 2008, 13:51) *
Только вот в какую сторону: получается, что таким макаром, измеряя ток и напряжение, можно вычислить, когда надо выключить паяльник. А чем мерять, для того, чтобы включить его? Не греешь - не знаешь температур

Да ладно. Периодически включаете на один период сети (или около того), измеряете R, принимаете решение: греть-не греть.

Надо же понимать, что это "дешёвая и сердитая" альтернатива паяльнику из состава паяльной станции. Причём заметьте, ничего не надо делать с самим паяльником, скажем, наматывать проволочный датчик, тянуть проводочки от него. Сделать может даже начинающей программер-радиолюбитель. Боюсь вот, что китаёзы читают наш форум и через полгода-год выбросят примочку на наш рынок в виде реализованной идеи.


--------------------
Делай сразу хорошо, плохо само получится
Go to the top of the page
 
+Quote Post
defunct
сообщение Jul 11 2008, 15:51
Сообщение #39


кекс
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 825
Регистрация: 17-12-05
Из: Киев
Пользователь №: 12 326



Цитата(=GM= @ Jul 11 2008, 17:24) *
Есть Ну, если хотите вычислить поточнее, измеряете U1 (напряжение), через 20 мкс U2 (ток), ещё через 20 мкс U3 (опять ток), ещё через 20 мкс U4 (опять напряжение). Складываете U1+U4, затем U2+U3, делите одно на другое, получаете значение R в середине интервала измерения. Дальше вы знаете, как поступить с R.

smile.gif
уже и у вас пошли суммы.
чуть поразмыслив, получится что чем больше просуммировать тем точнее получится.
А это уже то, что я и предлагаю - просуммировать все.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 11 2008, 16:16
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(=GM= @ Jul 11 2008, 18:24) *
Это к defunct'у, это у него усреднение на периоде. А у меня - в одной точке, усреднения нет! Есть значение U и через 20 мкс - значение I, можно вычислить R. В чём я неправ?

Ну, если хотите вычислить поточнее, измеряете U1 (напряжение), через 20 мкс U2 (ток), ещё через 20 мкс U3 (опять ток), ещё через 20 мкс U4 (опять напряжение). Складываете U1+U4, затем U2+U3, делите одно на другое, получаете значение R в середине интервала измерения. Дальше вы знаете, как поступить с R.
Не думаю, что за 20 мкс что-то существенно изменится в электрической сети. А даже если изменится - пид-регулятор не пропустит. У вас же за одну секунду может существенно измениться сопротивление нагревателя, и всё усреднение насмарку, хотя как-то неоптимально работать будет, не отрицаю.

А с какой точностью Вы собираетесь это измерять? Соразмерьте с малым ТКС... Опять же - к шунту усилитель будете делать или пусть греется?
Такие вещи лучше всего мостом... Кроме того, измерение температуры нагревателя в данной ситуации ничего не даст. Проще мощность стабилизировать. Результат будет такой же.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Jul 11 2008, 16:19
Сообщение #41


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(=GM= @ Jul 11 2008, 19:44) *
Да ладно. Периодически включаете на один период сети (или около того), измеряете R, принимаете решение: греть-не греть.


Ну, в сочетании с алгоритмом Брезенхема, и учитывая, что рабочий режим паяльника при юзании ЛАТРа начинается где-то с 50% мощи, вытянуть динамику изменения температуры можно.

Цитата
китаёзы читают наш форум и через полгода-год выбросят примочку на наш рынок в виде реализованной идеи.


С еще более "усовершенствованным" паяльником. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=GM=
сообщение Jul 11 2008, 16:25
Сообщение #42


Ambidexter
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 589
Регистрация: 22-06-06
Из: Oxford, UK
Пользователь №: 18 282



Цитата(defunct @ Jul 11 2008, 14:51) *
чуть поразмыслив, получится что чем больше просуммировать тем точнее получится. А это уже то, что я и предлагаю - просуммировать все

Суммы просто для того, чтобы U и I были в одной точке. Подчеркну, что на мой взгляд временная разница в измерениях U и I в 20 мкс НЕСУЩЕСТВЕННА для данной задачи.

Ваше суммирование за 1 с приведёт к тому, что начали вы мерять одно сопротивление, а закончили мерять другое, оно от нагрева изменилось. Оно вам надо?

Вы мне лучше скажите, каков физический смысл вашего усреднения, фактически, это площадь под синусом?


--------------------
Делай сразу хорошо, плохо само получится
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Jul 11 2008, 16:31
Сообщение #43


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Tanya @ Jul 11 2008, 20:16) *
Опять же - к шунту усилитель будете делать или пусть греется?


Эх, туда бы Tiny15, и резистор регулировки. И никакого индикатора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=GM=
сообщение Jul 11 2008, 16:53
Сообщение #44


Ambidexter
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 589
Регистрация: 22-06-06
Из: Oxford, UK
Пользователь №: 18 282



Цитата(Tanya @ Jul 11 2008, 15:16) *
А с какой точностью Вы собираетесь это измерять? Соразмерьте с малым ТКС... Опять же - к шунту усилитель будете делать или пусть греется? Такие вещи лучше всего мостом... Кроме того, измерение температуры нагревателя в данной ситуации ничего не даст. Проще мощность стабилизировать. Результат будет такой же

Мост это вещь, конечно, но будет смотреться, как из пушки по воробьям. Судите сами, ток там течёт порядка 200 мА, мощность, рассеиваемая на последовательном резисторе 1 Ом составит 40 мВт, согласитесь, ничтожная величина. Зачем усилитель, 200 мВ можно легко померять.


--------------------
Делай сразу хорошо, плохо само получится
Go to the top of the page
 
+Quote Post
defunct
сообщение Jul 11 2008, 17:03
Сообщение #45


кекс
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 825
Регистрация: 17-12-05
Из: Киев
Пользователь №: 12 326



Цитата(=GM= @ Jul 11 2008, 19:25) *
Вы мне лучше скажите, каков физический смысл вашего усреднения, фактически это площадь под синусом?

Физ смысл - среднее значение напряжения постоянного пульсирующего тока на отрезке времени.
если его домножить на t интервала получим площадь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 09:57
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01499 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016