реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Bootloader для LPC2364
navy2000
сообщение Jul 14 2008, 13:31
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 203
Регистрация: 17-07-06
Пользователь №: 18 874



Цитата(zltigo @ Jul 13 2008, 18:03) *
В описанных условиях, естественно нет smile.gif. В подобных случаях для зашиты от ленивого производителя тспользую далласовские однопроводные датчики температуры (есть и просто с серийным номером без ничего) на основе их серийного номера генерится ключик и прописывается в конфигурацию (у меня I2C EEPROM-ки стоят) изделия.

Объясните подробнее.
Допустим у меня на плате есть уникальный серийник (DALLAS или что то подобное), как в этом случае защититься от тиражирования? Я заранее не знаю номера серийника, знаю только, что они не повторятся. Я не имею возможности осуществлять програмирование загрузчика, который бы раскодировал зашифрованый hex файл при загрузке. Но я могу сделать так, чтоб программа читала серийник и отдавала компьютеру (устройству производящему програмирование). Но протокол загрузки LPC открытый и если подслушать програмирование можно восстановить исходный файл.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Jul 14 2008, 15:24
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(navy2000 @ Jul 14 2008, 15:31) *
Я заранее не знаю номера серийника...

Я кажется почти все написал...
Серийные номера сообщаются мне, по ним генерятся ключи, отсылаются и прошиваются в EEPROM для снятия ограничений в работе на объекте. Рассылкой ключей занимается майлробот - получает письмо с разовым ключем (256 символов) на генерацию и серийником и высылает в ответ письмо с сгенерированным ключем под присланный серийный номер. Разовый ключ вычеркивается из списка действующих, в лог файл заносится факт использования, серийный номер, сгенерированный ключ и кто запросил серийник.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Step_ARM
сообщение Jul 14 2008, 18:11
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 132
Регистрация: 11-07-08
Пользователь №: 38 870



Цитата(zltigo @ Jul 14 2008, 11:55) *
Кто Вам это сказал smile.gif?

Вот ленивые, не собирающиеся менять Flash в своих контроллерах и дают...

8K на уровне 128K это совсем не много.

Теперь попробуйте вместо рассуждений просто писать программы. Узнаете про "некомпактрость" smile.gif и про потребные размеры Flash.

И в этом Вы совершенно не ориентируетесь sad.gif Мало того, что сам чип стоит чуть больше 100 рублей поштучно, так и +128K Flash у следующего стоят рублей 20, примерно...

А почему не *1000000000 ????
Короче, пока пустой треп.

Вот и получается , господин zltigo, что Вы трепач... Не вникая в суть вопроса, Вы уже огульно обозвали меня именно этим словом. Вы ведь даже не потрудились прочитать, что мне надо.

1. 8 kB это для меня много. И это не обсуждаемо. Это условие вопроса по-умолчанию.

2. Насчет компактности кода Вы не правы. Одинаковый функционально код написанный на 51-м и на ARM имеет в ARM больший в 1,5 -- 2 раза размер. И если Вы такой крутой программер Вам это должно быть известно.
3. Это Вы совершенно не ориентируетесь в ценах.

А если сказать по-русски -- Вы болтун... :-))) К тому же хам...
Кто Вас пустил в модераторы этого форума мне непонятно. Жду извинений.... Я не злой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Jul 14 2008, 18:28
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Step_ARM @ Jul 14 2008, 20:11) *
1. 8 kB это для меня много. И это не обсуждаемо. Это условие вопроса по-умолчанию.

Когда кто-то чем-то не владеет, то сразу начинает для обороны выстраивать догмы "не обсуждаемо" и точка.
Цитата
И если Вы такой крутой программер Вам это должно быть известно.

Именно по этой причине мне и известны встречающиеся в реальной жизни соотношения размеров кода прилично написанных программ. Если Вы хотите мне доказать, что сможете написать нечто через заднепроходное отверстие на ARM, то я Вам уже верю sad.gif sad.gif sad.gif
Цитата
3. Это Вы совершенно не ориентируетесь в ценах.

smile.gif Остапа понесло.. Любуйтесь:
http://mt-system.ru/index.php?store_search=lpc236&id=5
Если Вы хотите доказать, что сможете постараться и купить где-то LPC2366 дороже чем LPC2364 на 200 а на 20 рублей, то я опять Вам верю smile.gif и даже отговаривать не буду.
Цитата
Жду извинений.... Я не злой.

А я от Вас не жду - по всему видно, что безнадежно sad.gif


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Step_ARM
сообщение Jul 15 2008, 07:51
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 132
Регистрация: 11-07-08
Пользователь №: 38 870



Когда кто-то чем-то не владеет, то сразу начинает для обороны выстраивать догмы "не обсуждаемо" и точка.

Вам трудно это понять, в силу отсутствия опыта написания больших приложений, с выводом на графику и кучей интерфейсов. А диоды зажигать все умеют:-)))

Именно по этой причине мне и известны встречающиеся в реальной жизни соотношения размеров кода прилично написанных программ. Если Вы хотите мне доказать, что сможете написать нечто через заднепроходное отверстие на ARM, то я Вам уже верю sad.gif sad.gif sad.gif

Просил же не хамить... :-)))

smile.gif Остапа понесло.. Любуйтесь:
http://mt-system.ru/index.php?store_search=lpc236&id=5



Если Вы хотите доказать, что сможете постараться и купить где-то LPC2366 дороже чем LPC2364 на 200 а на 20 рублей, то я опять Вам верю smile.gif и даже отговаривать не буду.

Процессоры покупаются при сборке в Китае и у них свои цены. Видимо сложности с поставкой следующих камней. И еще вы не осознаете насколько заказчик жадничает из-за каждого доллара удорожания. Удавиться просто готов. Планка себестоимости всего изделия с корпусом и накладными расходами не более 500-600 рублей. На элементы остается очень мало...

А я от Вас не жду - по всему видно, что безнадежно sad.gif
Ну почему же? Извините если я Вас чем-то оскорбил...

Ладно... Что болтать -- работать надо. Все равно никто не ответит на мой вопрос. Зарекался же на форумы ходить...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Jul 15 2008, 10:11
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Step_ARM @ Jul 15 2008, 09:51) *
Вам трудно это понять, в силу отсутствия опыта написания больших приложений, с выводом на графику и кучей интерфейсов.

Любимые мои LPC чипы с цифирью кончающейся на 8 причем "картинок" во Flash у них нет. Посему своими "большими" приложениями можете гордится перед другими smile.gif.
Цитата
Просил же не хамить... :-)))

Это констатация факта. Для ориентации в реалиях можете попробовать собрать чего-нибудь стандартное, например, попугаемер Dhrystone 2.1 под ARM и 51.
Цитата
Процессоры покупаются при сборке в Китае и у них свои цены.

Видимо Вам стоит для начала сменить контрактного производителя, ибо разница в цене в разы по сравнению с его реальной, практически розничной, стоимостью ни в какие ворота не лезет.
Цитата
Все равно никто не ответит на мой вопрос.

Уже ответил - овчинка, при сколь-нибудь нормальном комплексном подходе к делу (покупаем контоллеры по реальным ценам, аккуратно пишем программы) выделки не стоит smile.gif.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shahr
сообщение Jul 15 2008, 12:31
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 6-06-06
Из: Москва
Пользователь №: 17 793



Цитата(Step_ARM @ Jul 14 2008, 07:45) *
Вы предлагаете поставить процессор побольше? А Вы знаете насколько повышается стоимость изделия? Следующий в серии камень стоит в 3 раза дороже. Удорожание составляет примерно 180-200 руб. 200 *1000шт/мес*12=2 400 000 руб в год. А если выпуск больше? Нифига себе решение, да? Мне -то вроде бы все равно, а вот заказчик на такое не пойдет.


Арифметика у Вас какая-то жестокая. sad.gif Только что проверил по прайс-листу. LPC2366 дороже LPC2364 в 1.196 раза. А запись во флеш не раскрываем по двум причинам:
- совместимость.
- патентованный МАМ модуль.

Цитата(Step_ARM @ Jul 12 2008, 11:32) *
13. NXP сама не разрабатывает. Или покупает лицензию или заказывает где-то. Поэтому маловероятно, что изменится механизм программирования.

Так было с 8-битными. Вернее не совсем так, но с привлечением 3-й компании. С АРМ NXP всё разрабатывает сам.


--------------------
wbw
shahr
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Step_ARM
сообщение Jul 15 2008, 19:09
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 132
Регистрация: 11-07-08
Пользователь №: 38 870



Цитата(shahr @ Jul 15 2008, 16:31) *
Арифметика у Вас какая-то жестокая. sad.gif Только что проверил по прайс-листу. LPC2366 дороже LPC2364 в 1.196 раза. А запись во флеш не раскрываем по двум причинам:
- совместимость.
- патентованный МАМ модуль.
Так было с 8-битными. Вернее не совсем так, но с привлечением 3-й компании. С АРМ NXP всё разрабатывает сам.

Спасибо, за наиболее полный ответ.
А насчет цен ошибочка вышла -- при производстве в Китае 2366 стоит около 160 руб.

Я так понял Вы имеете какое-то отношение к NXP. ("не раскрываем"). Всвязи с этим вопрос.
По даташиту в LPC boot располагается в верхних адресах флэш.
От одного человека слышал, что на последних сериях камней boot находится совсем в другом месте(???) и не занимает флэш пользователя. То есть , например, в 2364 практически все 128 кБ свободны для программ пользователя. Верно ли это?

--- zltigo, обрати внимание на человека умеющего общаться без хамства и гипертрофированного самомнения...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Jul 15 2008, 20:19
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Step_ARM @ Jul 15 2008, 21:09) *
А насчет цен ошибочка вышла...

Угу.. Только просьба перечитать свои посты и дать оценку апломбу с которым Вы пытались рассказывать о ценах. Да и обовсем остальном sad.gif тоже...
Цитата
От одного человека слышал, что на последних сериях камней boot находится совсем в другом месте(???) и не занимает флэш пользователя...

Для этого не надо слушать "человеков", нужно просто читать документацию - у всех, кроме 512K моделей вся Flash доступна пользователю. Только у 512K от 8 до 12K занимает загрузчик.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
АДИКМ
сообщение Jul 15 2008, 20:46
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 630
Регистрация: 2-08-05
Пользователь №: 7 294



я Вам больше скажу, lpc2364/66/68 - это один и тот же кристалл.
NXP не заморачивается изготовлением трех процессоров. Реально выпускается один и только в последнем цикле часть функций блокируется.
Отсюда следует, что себестоимость у них одинаковая. Различия в цене - чисто маркетинговый ход.

Поэтому на больших количествах цена на 64 и на 68 будет практически одинаковой.

Насчет того что лень копаться в дизассемблере - а как в таком случае Вы собираетесь написать реальный загрузчик? В отличии от Вас китайцам очень хорошо знакома IDA и если Ваше изделие их заинтересует, то они все равно его скопируют.

забыл сказать - 2366 в диджикее при количестве 5000 штук стоит 5,795 USD.

если в Китае есть хоть один проект с его использованием в нормальных объемах, т о там он стоит 3-4 доллара.


--------------------
летаю на пепелаце...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
navy2000
сообщение Jul 16 2008, 02:43
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 203
Регистрация: 17-07-06
Пользователь №: 18 874



Цитата(zltigo @ Jul 14 2008, 22:24) *
Я кажется почти все написал...
Серийные номера сообщаются мне, по ним генерятся ключи, отсылаются и прошиваются в EEPROM для снятия ограничений в работе на объекте. Рассылкой ключей занимается майлробот - получает письмо с разовым ключем (256 символов) на генерацию и серийником и высылает в ответ письмо с сгенерированным ключем под присланный серийный номер. Разовый ключ вычеркивается из списка действующих, в лог файл заносится факт использования, серийный номер, сгенерированный ключ и кто запросил серийник.

Вот тут и начинаются мелкие нюансы. Чтоб пересылать мне номера ключей, у производителя должна быть прошивка, которая могла бы их читать. А еще лучше, могла бы выполнять ограниченый набор функций (для проверки работоспособности изделия перед продажей). Если ограничения в работе на объекте зависят от выданых ключей, значит у производителя есть вся прошивка (без ключей работающая в ограниченном режиме и не шифрованная), которую он волен запустить в дизасемблере под отладчиком, обнаружить затычку (или несколько) и заблокировать ее (в простейшем случае заменой условного перехода на безусловный). Все будет зависеть от квалификации ломателя. Поэтому, выдавать нешифрованную прошивку смысла нет. Но чтоб можно было пользоваться шифрованной прошивкой в проц нужно загрузить бутлоадер с дешифрователем. А как это сделать? Снова речь идет о выдаче открытого hex-а с алгоритмом дешифровки (пусть даже он привязан к серийнику). А это просто еще одна ступенька в лестнице к взлому, не более того.
Не хотелось бы орентироваться на защиту через незнание, все тайное когдато станет явным (вспомните MIFARE), а хотелось бы придумать такой алгоритм, где суть алгоритма известна, но все же вскрыть его сложно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
meister
сообщение Jul 16 2008, 05:29
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 219
Регистрация: 20-11-07
Пользователь №: 32 484



Цитата(navy2000 @ Jul 16 2008, 06:43) *
хотелось бы придумать такой алгоритм, где суть алгоритма известна, но все же вскрыть его сложно.


Тогда "враги" поставят "симулятор серийника" smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Step_ARM
сообщение Jul 16 2008, 06:40
Сообщение #28


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 132
Регистрация: 11-07-08
Пользователь №: 38 870



Цитата(zltigo @ Jul 16 2008, 00:19) *
Угу.. Только просьба перечитать свои посты и дать оценку апломбу с которым Вы пытались рассказывать о ценах. Да и обовсем остальном sad.gif тоже...

Для этого не надо слушать "человеков", нужно просто читать документацию - у всех, кроме 512K моделей вся Flash доступна пользователю. Только у 512K от 8 до 12K занимает загрузчик.


Я тебе не очень верю,а в документации я не нашел. Возможно я что-то пропустил? Может быть приведешь название документа и номер страницы?
Ты меня уж совсем загрыз... Тебе это зачем надо? Чтобы почувствовать себя что-то из себя представляющим разработчиком? А треп насчет камней с восьмерками в конце -- возможно просто треп. Назови свое изделие которое выпускается партией более 500 шт. в месяц. Хотелось бы глянуть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Jul 16 2008, 06:53
Сообщение #29


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(meister @ Jul 16 2008, 08:29) *
Тогда "враги" поставят "симулятор серийника" smile.gif

Кстати-да! кто мешает поставить эмулятор датчика с зашитым в него "уникальным" серийником?


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
meister
сообщение Jul 16 2008, 07:12
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 219
Регистрация: 20-11-07
Пользователь №: 32 484



Цитата(Step_ARM @ Jul 16 2008, 10:40) *
в документации я не нашел. Возможно я что-то пропустил?


UM10211 (user.manual.lpc23xx.pdf)
Chapter 29: LPC2300 Flash memory
страница 591 of 600

Because of the boot block, the amount of flash available for user code and data is 504 K bytes in "512K" devices.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd June 2025 - 16:12
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01508 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016