Вот про смысл-то и было интересно. Зачем это измерять? Если сигнал синусоидальный (сами делаем) потом проходит через нечто, а нам это нечто интересно, то совсем иначе нужно измерять. Если бы частота была фиксирована (типа - приемник). то тоже понятно. А что автор хотел от 0 до 100 килогерц измерять непонятно. Ведь не вольтметр же автор хотел... Опять же про синус автор не писал... Так бы сразу и написал, наверное.. А что имел в виду? Если не синус, то что получим? И зачем... Вот одни догадки... У всех разные. А кто виноват? Автор со своим невнятным вопросом.

Само собой, что ему надо было на самом деле одному богу известно.

Спасибо. Думаю, посмотреть стОит.

Вообще-то, в метрологии используются оба термина. Вот сейчас без труда нагуглил десяток ссылок по "выпрямителю среднего значения".
С точки зрения семантики, однако, "детектор средневыпрямленного значения" является полным нонсенсом: если уже есть средневыпрямленное напряжение, зачем нужно его детектировать?
"Выпрямитель среднего значения", с этой точки зрения, ничем не хуже. Просто "среднее значение" относится не к его входу, а к выходу. То есть, сначала выпрямляем, а результат потом усредняем и выдаём наружу. Конечно, есть двусмысленность, и это плохо.

Прошу прощения; вероятно, я переборщил. Но достали, честное слово. Я сам часто поправляю корявые, с моей точки зрения, формулировки, однако, по делу. Здесь же усматриваю попытку глупого "наезда", и совершенно не по делу. Вместо того, чтобы сходить по ссылке и почитать её, или хотя бы просто погуглить. Отсюда и резкость.

По теме.
В общем случае, простой выпрямитель+цифровая коррекция не годятся - её можно применять только для сигналов известной формы и частоты.
Поэтому, придётся, скорее всего, решать вопрос в аналоге.
Собственно, почему является проблемой сделать ДУ+двухполупериодный выпрямитель+ФНЧ, непонятно. Поэтому, я и просил уточнить условия.

Так и будет.

Так, автор сам себе все нашел...

То Stanislav
Про семантику.
Есть электрический сигнал. Который можно характеризовать средневыпрямленным значением напряжения (а можно СКЗ, а можно средним). Но нужно выделить это средневыпрямленное значение напряжения и преобразовать во что-то другое, удобное нам. Для этого и существует детектор (преобразователь) средневыпрямленного значения - он, как бы, ищет в сигнале его, сигнала, средневыпрямленное значение и преобразует к удобному нам виду, в данном случае в напряжение постоянного тока. Потому, это название можно считать верным.
А самое правильное название: преобразователь {подставляйте нименование электрической величины} в {подставляйте нименование другой электрической величины}.
Потому, даже проклятые империалисты пишуть, например "RMS to DC converter", что, в зависимости от физической величины, звучит: (возьмем ф.в. "напряжение") /преобразователь СКЗ напряжения в напряжение постоянного тока/

Сообщение отредактировал GAin - Jul 17 2008, 12:01

Обычно под (не)линейностью подразумевают (не)пропорциональную зависимость измеренного значения величины от истинного значения величины. В данном случае, это среднее модуля входного сигнала (кстати, почему именно напряжения, а, например, не тока)?

Наоборот. Как я уже и показал выше: сначала выпрямляем, а потом усредняем и выдаём. И порядок слов соответствует порядку действий.


Не совсем понял, что Вы хотели сказать.
Можно говорить, например, о линейности перемножителя в преобразователе частоты, хотя он суть - нелинейное устройство. Поскольку существенный параметр - комплексную амплитуду сигнала - он может передавать с малыми искажениями.
Так же и здесь: под линейностью детектора (или выпрямителя ) подразумевается пропорциональная зависимость его выходного параметра от истинной величины средневыпрямленного напряжения.

Глянул в ветку и, такое впечатление, что виновата во всем жара

Желаемое автором сабжа устройство не что иное как функциональный преобразователь
среднего значения сигнала с заданным спектром в пропорциональное ему постоянное значение.
Формула вычисления среднего была приведена выше.
Исходя из формулы и логики преобразования такой преобразователь состоит, как минимум, из принципиально необходимых двух частей (не вдаваясь в суть области преобразования - аналоговой или цифровой ):
- преобразователь разнополярного сигнала в однополярный ( нахождение абсолютного значения, взятие по модулю );
- осреднитель;

Варианты исполнения и той и другой частей могут быть самыми разными, что определяется прикладными особенностями реализации.

Для аналогового (и традиционного) исполнения такого преобразователя эти части состоят из диодного выпрямителя с применением ОУ + простейшего ФНЧ ( скользящее осреднение), параметры которого подобраны так, чтобы обеспечить заданный уровень пульсаций выходного сигнала на нижней рабочей частоте.

Первая часть ( абсолютизатор ) отвечает за линейность, которая ухудшается при малых уровнях сигнала.
Две части в целом отвечают за точность преобразования во всех смыслах.

И все.

В сообщении N36 указаны страницы, на которых приведены структурные схемы преобразователей (детекторов) средневыпрямленного значения. Автор топика может посмотреть и принять к сведению, как это делается идеалогически в измерительной аппаратуре.

Право слово, я уже привёл картинку одного преобразователя на рассыпухе, который устраивает при относительно больших уровнях измеряемого сигнала.
Дорабатываю и амплитудный для "малых" - негармонических.

Ну что поделать, раз специальных микрух для этого нет...
Изначально вопрос состоял только в этом.

Схема "ужасная", из разряда "дети, так делать не надо".

А вот схемка вообще без диодов:
http://www.platan.ru/shem/pdf/str10-14n.pdf

Чем-же? Неуж-то коэфф передачи? Это легко поправимо...

Модуля сигнала.

Это уж точно.


Похоже на то...

Я бы не советовал применять подобные схемы.
Потому, как ОУ из ограничения (насыщения) выбирается мучительно долго. А частота всё-таки не маленькая - 100 кГц.
Лучше, по-моему, обратиться к классике - тому же Гутникову, например...


Нелинейность большая. Из-за диодов.


Не знаю, может, Вы и правы. По мне - так всё-таки звучит криво.
Средневыпрямленное - это само по себе означает проведение неких действий (выпрямления и усреднения) над сигналом. А вот зачем его ещё и детектировать - не совсем понятно...
Впрочем, настаивать на своей точке зрения не буду. К обоим определениям у меня особых претензий нет, посколько они суть - термины.

Буду с этим мириться (малые уровни измеряемого не интересуют), ужос как нехочется ещё два ОУ ставить.

Ну вот, приехали...

Скажите, а сигнал симметричный относительно среднего значения?
Если да, сойдёт и однополупериодный выпрямитель.
В любом случае, 3 опера не нужны. Хватит и двух.

Таки да...
Вы правы, тем более быстрые диоды в мост - ещё подумать надо.

Сообщение отредактировал pantelei4 - Jul 17 2008, 15:34