реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Как сделать БП для маленькой дуги (~3 см, 20-50 мА)?, Я в теме новичок, дайте ссылки, пожалуйста
scifi
сообщение Jul 17 2008, 09:29
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 020
Регистрация: 7-02-07
Пользователь №: 25 136



Добрый день!
Собственно, в теме написано: как сделать блок питания для получения дуги длиной около 3 см и током до 50 мА?
Дугу предполагается использовать в качестве печки для сплавления кварцевых волокон. Поджиг можем организовать вспомогательным подвижным электродом. Дуга будет гореть долго (~час), должна быть возможность регулировать ток.
Мы имели возможность взглянуть на конструкцию японских аппаратов для сварки оптических волокон. В них применяется дуга длиной около 1 см и током до 20 мА, длительность - единицы секунд. Причём, очевидно, у них поджиг осуществляется пробоем, а высоковольтный трансформатор имеет габариты около 5х5х5 см. Хотелось бы сделать что-то не менее изящное :-)
Пожалуйста, подскажите ссылки на тему управления дуговым разрядом малой мощности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Jul 17 2008, 12:48
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Ну чтоб было точно такое - незнаю. Разве что транс для неоновой рекламы smile.gif. А здесь MaximiZ давал схему генератора Ройера, так по-моему, для тебя самое то. Выход - как там, без всякого выпрямления, генерит на резонансе транса. Желательно 40-50 кГц. Тогда в рабочем режиме будешь иметь запас по индукции в сердечнике раза 2-3 - соотв. и по напряжению для пробоя. Главное, чтобы на холостом ходу на трансе получалось напряжение побоя. При зажигании дуги напр. упадет, а ток задает чоппер.
Схема в "источнике питания 2000 В"
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=49494&hl=

Только режим зажигания ограничить во времени, а то феррит может перегреться.

Выходной ток, правда, мерить немного напряжно. Поставить последовательно с нижним концом ВВ обмотки транса выпрямитель - мостик, супрессор и сглаживающий конденсатор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MM_Andrey
сообщение Jul 17 2008, 19:06
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 237
Регистрация: 5-11-06
Из: Россия, г. Великий Новгород
Пользователь №: 21 985



Трансформатор Тесла laughing.gif

http://evtrans.chat.ru/manual/1/tesla_tr.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Jul 17 2008, 19:48
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jul 17 2008, 20:45
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(scifi @ Jul 17 2008, 13:29) *
Добрый день!
Собственно, в теме написано: как сделать блок питания для получения дуги длиной около 3 см и током до 50 мА?
Скажите, а что Вы подразумеваете под дугой?
В моём понимании, например, дуга - это ток через узкий канал проводящей плазмы. Причём, силы Кулона и Ампера должны быть достаточными для поддержания нужной её концентрации. Сопротивление такого канала очень мало - доли ома, а для ионизации воздуха на таком расстоянии между электродами потребуется источник напряжения в несколько киловольт.
При данных условиях дуга существовать не может. Можно получить либо коронный разряд (навроде огней святого Эльма на высоковольтной ЛЭП), либо периодическую искру. Чтобы Вам было легче идентифицировать японское чюдо: коронный разряд сопровождается шипением, искра - треском. А дуга - "молчит" (ежли не происходит плавления электрода, ессно). smile.gif

Цитата(MM_Andrey @ Jul 17 2008, 23:06) *
Трансформатор Тесла laughing.gif
Делали такую хреновину, ещё в институте. Искры получали длиной сантиметров в 30, или даже больше. Совершенно безвредные для человека, вследствие малой энергии (кондёр был небольшой ёмкости, и прохождение искры через руку практически не ощущалось). smile.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TheMad
сообщение Jul 18 2008, 05:24
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770



Я думаю что автора спасет строчник от телевизора и генератор с регулировкой скважности, этой самой скважностью можно регулировать ток дуги. Я так когда-то делал ионофон: через строчник пропускается 50-60 кГц, ШИМ делается звуковым сигналом. Дуга довольно качественно способна играть музыкуsmile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
scifi
сообщение Jul 18 2008, 06:34
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 020
Регистрация: 7-02-07
Пользователь №: 25 136



Цитата(Stanislav @ Jul 18 2008, 00:45) *
Скажите, а что Вы подразумеваете под дугой?

Вот это:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%...%80%D1%8F%D0%B4

Цитата(Stanislav @ Jul 18 2008, 00:45) *
Чтобы Вам было легче идентифицировать японское чюдо: коронный разряд сопровождается шипением, искра - треском. А дуга - "молчит" (ежли не происходит плавления электрода, ессно). smile.gif

Я не специалист по газовым разрядам, мои знания ограничиваются школьным курсом физики :-) Как бы то ни было, во всех сварочных аппаратах для оптоволокна это называют "arc", то есть "дуга". В этих аппаратах, правда, зазор между электродами 2..3 мм (про 1 см я немного приврал). Кстати, не шипит и не трещит. Слышен щелчёк от искры при поджиге.

Спасибо за комментарии, начинает проясняться.

Кстати, при поиске в интернете наткнулся на такую штуку:
http://www.wipo.int/pctdb/en/wo.jsp?wo=2005076671
(там через вкладку "Documents" можно скачать содержимое)
Не мог бы уважаемый ALL прокомментировать? Как я понял, там используется резонансный LC-контур для питания дуги и полумост для "раскачки" контура. Для поджига - вспомогательный трансформатор. Обратная связь по току дуги управляет полумостом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Jul 18 2008, 08:34
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Насчет электронов с огромной скоростью Википедия врет smile.gif В металле - милиметры в секунду. А зажигание дуги начинается с разогрева электродов. С нагретого металла/угля начинается термоэлектронная эмиссия. Эмитированные электроны и проводят ток. Собссно, их движение током и является. Кстати, с той самой огромной скоростью. Металлический пар действительно отлично проводит ток. Не знаю как с углем - наверное, пара не дает, и на нем дуга чисто за счет эмиссии.
А схема из патента странная довольно. При каком же напряжении идет ток? Закономерность в том, что для поддержания дуги электроды должны быть достаточно горячими, и чем ниже напряжение, тем горячее они должны быть. Стало быть, нужна большая мощность, соотв. большой ток. А у тебя 20 мА. Не вредно было бы измерить напряжение на дуге в прототипе. Полумост из розетки дает напряжение вольт 100-150. Для поднятия напряжения за счет резонанса нужна емкость, параллельная дуге. Там ее не нарисовано. Ежели используется паразитная, ее емкостной ток может обходить измерительный шунт. Б общем, если достаточно напряжения 100 В - это одна схема. Поджиг отдельно. Если надо пару киловольт - совсем другая. Там зажигать можно рабочей цепью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
scifi
сообщение Jul 18 2008, 10:07
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 020
Регистрация: 7-02-07
Пользователь №: 25 136



Благодарю за информацию.
Ну а то, что Википедия - не последняя инстанция, и так понятно :-)
Кстати, не подскажете, где можно поискать вольт-амперные характеристики дуг с малым током (десятки мА) в воздухе с металлическими электродами?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Jul 18 2008, 13:20
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



- Не-а. Мож., придется самому мерить. Я игрался когда-то с выходом ТВС, получается такая дуга шнурочком. Думаю, киловольт 10 при 10 мА. Еще брал транс 50 Гц от неоновой рекламы. Дуга очень похожа на фотку из Википедии, довольно холодная(еле бумагу зажигает), проводочки разогреваются. 20-30 мм при 15 кВ, ок. 20 мА. У тебя, думаю, от 2 до 5 кВ. Поджиг - 7-10 кВ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Jul 19 2008, 18:07
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Можешь сделать тот генератор Ройера на ТВС, или сам сделать транс, и запитать его(генератор) для начала через какой-нить балластный резистор ватт на 200. Ориентировочно твой генератор должен съесть 100-200 Вт(под нагрузкой).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
radiohobbyt
сообщение Jul 21 2008, 08:33
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 55
Регистрация: 20-02-08
Пользователь №: 35 217



Все очень просто. Обычный силовой трансфотматор на скоконада киловольт. Его в сеть через латр. латр крутить микроконтроллером. Если еще надо нужные параметры дуги(ток стабилизировать...еще что), то тут надо городить еще много чего))) геморрой еще тот)))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sahka
сообщение Jul 23 2008, 16:28
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 2-05-08
Из: Moscow
Пользователь №: 37 231



Цитата(Burner @ Jul 18 2008, 12:34) *
Насчет электронов с огромной скоростью Википедия врет smile.gif В металле - милиметры в секунду.

ну если уж так подходить, то еще не известно, насколько близка к реальной физике модель с беготней электронов по металлу, в теории поля, например, утверждается, что энергия передается вовсе не электронами, а волной ЭМ поля причем вокруг проводника ^^
если есть статейки инетерсные на эту тему, подкиньте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Jul 23 2008, 18:17
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



smile.gif Нету.. Пробавляемся в основном институтским курсом физики и здравым смыслом. Насчет скорости электронов - для измерения вроде использовали эффект Холла. Проводник в поперечном магнитном поле, сила Лоренца отклоняет электроны, на краях появляется соотв. разность потенциалов. Вроде даже заряд электрона в расчете не нужен. Ессно, скорость пропорциональна плотности тока. А насчет кудой проходит энергия - еще проще. Энергию можно считать как произведение заряда на разность потенциалов. Ежели заряд прополз по проводу - можно считать, что им же прошла и энергия. А если это заряд смещения(как вокруг антенны) - тогда по воздуху.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jul 23 2008, 22:07
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Burner @ Jul 18 2008, 12:34) *
Насчет электронов с огромной скоростью Википедия врет smile.gif В металле - милиметры в секунду. А зажигание дуги начинается с разогрева электродов. С нагретого металла/угля начинается термоэлектронная эмиссия. Эмитированные электроны и проводят ток. Собссно, их движение током и является. Кстати, с той самой огромной скоростью. Металлический пар действительно отлично проводит ток. Не знаю как с углем - наверное, пара не дает, и на нем дуга чисто за счет эмиссии.
Совершенно верно.
С угольных или, например, вольфрамовых электродов вещество испаряется весьма медленно. И электронная эмиссия, с последующим разгоном электронов и вышибанием тех же электроннов из молекул газов, начинается у катода (катод с анодом могут меняться местами в высоковольтных ВЧ генераторах). Причём, для существования дуги нужен достаточный ток, больше, чем 50 мА, чтобы токовый канал был сжат силами Ампера (а при 3 см её длины - ещё и большая мощность, которую не получить на строчнике от старого телевизора).
Забыл упомянуть про тлеющий разряд (или, вследствие склероза, идентифицировал его с коронным). При данных условиях, возможен только такой, или искра.
Дуга при токах в доли ампера возможна только в материалах с малым потенциалом выхода электронов (например, ртути). Но здесь вряд ли имеет место подобное.

Цитата(TheMad @ Jul 18 2008, 09:24) *
Я думаю что автора спасет строчник от телевизора и генератор с регулировкой скважности, этой самой скважностью можно регулировать ток дуги. Я так когда-то делал ионофон: через строчник пропускается 50-60 кГц, ШИМ делается звуковым сигналом. Дуга довольно качественно способна играть музыку smile.gif
Это не дуга, а именно тлеющий, или коронный, разряд.
Вообще-то, у Вас необычная конструкция ионофона. Не могли бы привести её, или хотя бы дать ссылочку?
Классический ионофон воспроизводит частоты килогерц до 200-500.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 4th July 2025 - 16:50
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01492 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016