реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
polecat
сообщение May 3 2005, 17:05
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 713



[QUOTE]hrozen@inbox.lv Лепил два step-up стабилизатора - один на MC34063, другой на LM3578, 20...25Вт. Оба раза получил один и тот же дефект - нет правильной ШИМ. Стабилизация происходит, но частота задающего генератора почти ни при чем - то есть модуляция длительности происходит не в каждом такте генератора, в рез-те частота "рассыпается", есть вообще "пустые", немодулированные такты, в разных тактах меняется коэффициент заполнения(от 0 до 1). По интегралу, за длинное время, стабилизация есть, но из-за тех тактов в течение которых дополнительный силовой транзистор(IRF150) полностью открыт (кажется,насыщается дроссель, хотя он и с зазором), падает КПД. Также есть такты (периоды генератора) когда силовой транзистор переключается несколько раз - опять растут динамические потери - опять КПД. Ставил дроссель бОльшей индуктивности -не помогло. Пытался подать сигнал генератора через небольшой кондер на вход усилителя (для синхронизации) - не помогло.
Кто-нибудь сталкивался? Если не прямую подсказку, то хоть где смотреть - статью, что ли какую? unsure.gif
Благодарю "авансом" polecat
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gammanoid
сообщение May 3 2005, 20:39
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 63
Регистрация: 1-03-05
Из: г.Ростов-на-Дону
Пользователь №: 2 988



Какая-то ошибка с напряжением ошибки или с токовым датчиком. Можно здесь посмотреть
http://www.onsemi.com/site/products/summar....html#appsnotes
В частности http://www.onsemi.com/pub/Collateral/AN920-D.PDF
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polecat
сообщение May 4 2005, 11:13
Сообщение #3





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 713



Цитата(gammanoid @ May 3 2005, 23:39)
Какая-то ошибка с напряжением ошибки или с токовым датчиком. Можно здесь посмотреть
http://www.onsemi.com/site/products/summar....html#appsnotes
В частности http://www.onsemi.com/pub/Collateral/AN920-D.PDF
*


Cпасибо, дружище! Указал верное направление. В высокоомном делителе для обратной связи сигнал что ли интегрируется и запаздывает. Сделал делитель в 5 раз низкоомнее, стало лучше (еще не совсем хорошо, но подработаю) и КПД сразу подрос с 0.69 до 0.74 Уже есть откуда плясать дальше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmartRed
сообщение May 30 2005, 05:42
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466



А чтоже вы хотели от релейной стабилизации (Я про MC34063)
"Правильный" ШИМ может быть только в некоторых режимах.
Такова плата за простоту схемотехники.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vip6k
сообщение Aug 9 2005, 19:19
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 22
Регистрация: 13-05-05
Пользователь №: 4 994



Если в стабилизаторе с MC34063 вместо диода Шотки стоит обычный диод то у стабилизатора также нестабильная частота.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Aug 10 2005, 13:02
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



[quote=vip6k,Aug 9 2005, 23:19]

Такие же симптомы бали у меня с UC1844 (я не смотрел чем она отличается от Вашей). Так вот причина была в сле-м - пила с токового датчика бала сильно заинтегрирована, далее она подовалась на вход токовой защиты CS. Дом тех пор, пока сигнал по форме на входе CS нестал похож на сигнал на токовом датчике у меня был срыв ШИМа, как у Вас. Посмотри, может поможет smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kostolomus
сообщение Aug 25 2005, 14:22
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 80
Регистрация: 25-08-05
Пользователь №: 7 971



Есть у 33063 такая фишка - не любит она работать стабильно...
Поэтому имеем классическое возбуждение.
Меры:
1) Резистор датчика тока между 6 и 7 ногами _должен быть_! Без него дурит.
2) Зависит от схемы, для всяких повышающих-флайбеков, там где ключ с общим эмиттером, резистор на ноге 8.
3 и самое главное) Не злоупотреблять RC фильтрами в обратной связи, это касается всех и всегда! Вот 33063 прекрасно работает, если в обратной связи вообще нет ничего, никаких фильтров.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Aug 25 2005, 19:26
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



[quote=vlvl@ukr.net,Aug 10 2005, 17:02]
[quote=vip6k,Aug 9 2005, 23:19]

Такие же симптомы бали у меня с UC1844 (я не смотрел чем она отличается от Вашей). Так вот причина была в сле-м - пила с токового датчика бала сильно заинтегрирована, далее она подовалась на вход токовой защиты CS. Дом тех пор, пока сигнал по форме на входе CS нестал похож на сигнал на токовом датчике у меня был срыв ШИМа, как у Вас. Посмотри, может поможет smile.gif
*

[/quote]

Сорри за маленький оффтоп - но Вы глубоко заблуждаетесь считая третью ногу входом токовой защиты - это нога входа токового СИГНАЛА, и она используется в PWM для определения момента отключения ключа - это же чип Current Mode. Поэтому неудивительно что чип сходит с ума когда вместо нормальной пилы ему в PWM засовывыют нечто невразумительное smile.gif
В 33063 же картина совершенно другая - это релейник, а не PWM, и не надо от него ждать нормального шима - стабильной частоты можно достичь только при некоторых сочетаниях входного напряжения, нагрузки и номиналов компонентов. Зато и греется она гораздо меньше чем классический PWM в большом диапазоне питающих напряжений, за что ее и любят (не считая цены) smile.gif Так что вешайте ей поболе емкость на выход и плюйте на отсутствие честного ШИМа. Если, конечно, ток мелкий...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smr80
сообщение Dec 9 2005, 15:54
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 92
Регистрация: 17-05-05
Пользователь №: 5 129



Что значит термин "релейная стабилизация"? Пропуск тактов (и, следовательно, свист дросселя) - это нормально для этого стабилизатора?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vjacheslav
сообщение Dec 9 2005, 17:49
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 621
Регистрация: 25-10-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 971



Импульсные стабилизаторы делятся на два класса: стабилизация с ШИМ (широтно импульсная модуляция) и релейные.
1. В стабилизаторах с ШИМ частота фиксирована (задается генератором) и варьируется длительность открытого состояния силового ключа.
2. В релейных нет вообще генератора и фиксированной частоты, соответственно. Длительность открытого состояния силового ключа определяется компаратором - на одном входе опорное напряжение, а на втором входе компаратора выходное напряжение - выход компаратора на управление ключем. Частота и длительность открытого состояния поэтому зависят от нагрузки и много чего еще. Такие стабилизаторы любят работать на фиксированную нагрузку и очень не любят когда нагрузка изменяется в широких пределах Легко влетают в насыщение дросселя и в перегрузку силового ключа. На сегодняшний день устаревшая идеология, хотя и дешевая.

Сообщение отредактировал Vjacheslav - Dec 9 2005, 17:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GrayCat
сообщение Dec 12 2005, 07:55
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 263
Регистрация: 7-10-05
Из: UA
Пользователь №: 9 342



Хмм. Что-то в общем даташите на MC33063 и MC34063 практически единственное их отличие -- температурный диапазон. В остальном оба они -- ШИМы, с "ускорением" тактовой частоты при ограничении тока / защите по току.


--------------------
Gray©at
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vjacheslav
сообщение Dec 12 2005, 10:37
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 621
Регистрация: 25-10-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 971



Посмотрите в DataSheet'е на первой странице "Shematic diagram", и освежите\вспомните что такое ШИМ.
Эскизы прикрепленных изображений
 Изображение уменьшено
Прикрепленное изображение
(14.31 килобайт)
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vjacheslav
сообщение Dec 13 2005, 04:49
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 621
Регистрация: 25-10-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 971



Да релейный он с небольшой модификацией. А генератор как раз для того чтобы он не залетал в длительное состояние окрытого ключа - принудительно обрывает. Нет схемы сравнения, а вместо нее КОМПАРАТОР (надеюсь чем компаратор отличается от дифусилителя понятно), который открывает ключ если напряжение упадает ниже порога и в это время генератор разрешает открытие. А вообще-то неужели так трудно разобраться в 3-х кубиках (специально прикрепил файл), нарисовав простенькую временную диаграмму? Компаратор открывает ключ - взводит триггер и открывает ключ, а генератор сбрасывает его и закрывает ключ. В зависимости от времени, когда напряжение упадет ниже порога у Вас будут короткие или длительные времена открытия ключа (случайным образом)- т.е. "каша" со средним напряжением каким надо. И где же здесь ШИМ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GrayCat
сообщение Dec 13 2005, 07:19
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 263
Регистрация: 7-10-05
Из: UA
Пользователь №: 9 342



Цитата(Vjacheslav @ Dec 13 2005, 06:49) *
И где же здесь ШИМ?
Т.е Вы хотите сказать, что выходное напряжение регулируется НЕ отношением длительности (Ширины) импульсов к длительности пауз? Ну да, частота переключений в таком варианте может быть не постоянной... но кого это волнует, кроме преподавателей в техникумах? wink.gif Да и в даташите, например, от Texas Instruments, ясно сказано: "These devices primarily consist of an internal temperature-compensated reference, a comparator, an oscillator, a PWM controller with active current limiting,...."

PS: флеймить не намерен...


--------------------
Gray©at
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 21 2005, 13:20
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Vjacheslav @ Dec 13 2005, 06:49) *
Да релейный он с небольшой модификацией. А генератор как раз для того чтобы он не залетал в длительное состояние окрытого ключа - принудительно обрывает. Нет схемы сравнения, а вместо нее КОМПАРАТОР (надеюсь чем компаратор отличается от дифусилителя понятно), который открывает ключ если напряжение упадает ниже порога и в это время генератор разрешает открытие. А вообще-то неужели так трудно разобраться в 3-х кубиках (специально прикрепил файл), нарисовав простенькую временную диаграмму? Компаратор открывает ключ - взводит триггер и открывает ключ, а генератор сбрасывает его и закрывает ключ. В зависимости от времени, когда напряжение упадет ниже порога у Вас будут короткие или длительные времена открытия ключа (случайным образом)- т.е. "каша" со средним напряжением каким надо. И где же здесь ШИМ?

Да не релейный он, подумайте немного. Классический ШИМ. А схема сравнения - и есть компаратор, дифусилитель здесь совсем не обязателен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd June 2025 - 23:13
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.03185 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016