Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: куда девается ШИМ?
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Силовая Преобразовательная Техника
polecat
[QUOTE]hrozen@inbox.lv Лепил два step-up стабилизатора - один на MC34063, другой на LM3578, 20...25Вт. Оба раза получил один и тот же дефект - нет правильной ШИМ. Стабилизация происходит, но частота задающего генератора почти ни при чем - то есть модуляция длительности происходит не в каждом такте генератора, в рез-те частота "рассыпается", есть вообще "пустые", немодулированные такты, в разных тактах меняется коэффициент заполнения(от 0 до 1). По интегралу, за длинное время, стабилизация есть, но из-за тех тактов в течение которых дополнительный силовой транзистор(IRF150) полностью открыт (кажется,насыщается дроссель, хотя он и с зазором), падает КПД. Также есть такты (периоды генератора) когда силовой транзистор переключается несколько раз - опять растут динамические потери - опять КПД. Ставил дроссель бОльшей индуктивности -не помогло. Пытался подать сигнал генератора через небольшой кондер на вход усилителя (для синхронизации) - не помогло.
Кто-нибудь сталкивался? Если не прямую подсказку, то хоть где смотреть - статью, что ли какую? unsure.gif
Благодарю "авансом" polecat
gammanoid
Какая-то ошибка с напряжением ошибки или с токовым датчиком. Можно здесь посмотреть
http://www.onsemi.com/site/products/summar....html#appsnotes
В частности http://www.onsemi.com/pub/Collateral/AN920-D.PDF
polecat
Цитата(gammanoid @ May 3 2005, 23:39)
Какая-то ошибка с напряжением ошибки или с токовым датчиком. Можно здесь посмотреть
http://www.onsemi.com/site/products/summar....html#appsnotes
В частности http://www.onsemi.com/pub/Collateral/AN920-D.PDF
*


Cпасибо, дружище! Указал верное направление. В высокоомном делителе для обратной связи сигнал что ли интегрируется и запаздывает. Сделал делитель в 5 раз низкоомнее, стало лучше (еще не совсем хорошо, но подработаю) и КПД сразу подрос с 0.69 до 0.74 Уже есть откуда плясать дальше.
SmartRed
А чтоже вы хотели от релейной стабилизации (Я про MC34063)
"Правильный" ШИМ может быть только в некоторых режимах.
Такова плата за простоту схемотехники.
vip6k
Если в стабилизаторе с MC34063 вместо диода Шотки стоит обычный диод то у стабилизатора также нестабильная частота.
vlvl@ukr.net
[quote=vip6k,Aug 9 2005, 23:19]

Такие же симптомы бали у меня с UC1844 (я не смотрел чем она отличается от Вашей). Так вот причина была в сле-м - пила с токового датчика бала сильно заинтегрирована, далее она подовалась на вход токовой защиты CS. Дом тех пор, пока сигнал по форме на входе CS нестал похож на сигнал на токовом датчике у меня был срыв ШИМа, как у Вас. Посмотри, может поможет smile.gif
Kostolomus
Есть у 33063 такая фишка - не любит она работать стабильно...
Поэтому имеем классическое возбуждение.
Меры:
1) Резистор датчика тока между 6 и 7 ногами _должен быть_! Без него дурит.
2) Зависит от схемы, для всяких повышающих-флайбеков, там где ключ с общим эмиттером, резистор на ноге 8.
3 и самое главное) Не злоупотреблять RC фильтрами в обратной связи, это касается всех и всегда! Вот 33063 прекрасно работает, если в обратной связи вообще нет ничего, никаких фильтров.
Bludger
[quote=vlvl@ukr.net,Aug 10 2005, 17:02]
[quote=vip6k,Aug 9 2005, 23:19]

Такие же симптомы бали у меня с UC1844 (я не смотрел чем она отличается от Вашей). Так вот причина была в сле-м - пила с токового датчика бала сильно заинтегрирована, далее она подовалась на вход токовой защиты CS. Дом тех пор, пока сигнал по форме на входе CS нестал похож на сигнал на токовом датчике у меня был срыв ШИМа, как у Вас. Посмотри, может поможет smile.gif
*

[/quote]

Сорри за маленький оффтоп - но Вы глубоко заблуждаетесь считая третью ногу входом токовой защиты - это нога входа токового СИГНАЛА, и она используется в PWM для определения момента отключения ключа - это же чип Current Mode. Поэтому неудивительно что чип сходит с ума когда вместо нормальной пилы ему в PWM засовывыют нечто невразумительное smile.gif
В 33063 же картина совершенно другая - это релейник, а не PWM, и не надо от него ждать нормального шима - стабильной частоты можно достичь только при некоторых сочетаниях входного напряжения, нагрузки и номиналов компонентов. Зато и греется она гораздо меньше чем классический PWM в большом диапазоне питающих напряжений, за что ее и любят (не считая цены) smile.gif Так что вешайте ей поболе емкость на выход и плюйте на отсутствие честного ШИМа. Если, конечно, ток мелкий...
smr80
Что значит термин "релейная стабилизация"? Пропуск тактов (и, следовательно, свист дросселя) - это нормально для этого стабилизатора?
Vjacheslav
Импульсные стабилизаторы делятся на два класса: стабилизация с ШИМ (широтно импульсная модуляция) и релейные.
1. В стабилизаторах с ШИМ частота фиксирована (задается генератором) и варьируется длительность открытого состояния силового ключа.
2. В релейных нет вообще генератора и фиксированной частоты, соответственно. Длительность открытого состояния силового ключа определяется компаратором - на одном входе опорное напряжение, а на втором входе компаратора выходное напряжение - выход компаратора на управление ключем. Частота и длительность открытого состояния поэтому зависят от нагрузки и много чего еще. Такие стабилизаторы любят работать на фиксированную нагрузку и очень не любят когда нагрузка изменяется в широких пределах Легко влетают в насыщение дросселя и в перегрузку силового ключа. На сегодняшний день устаревшая идеология, хотя и дешевая.
GrayCat
Хмм. Что-то в общем даташите на MC33063 и MC34063 практически единственное их отличие -- температурный диапазон. В остальном оба они -- ШИМы, с "ускорением" тактовой частоты при ограничении тока / защите по току.
Vjacheslav
Посмотрите в DataSheet'е на первой странице "Shematic diagram", и освежите\вспомните что такое ШИМ.
Vjacheslav
Да релейный он с небольшой модификацией. А генератор как раз для того чтобы он не залетал в длительное состояние окрытого ключа - принудительно обрывает. Нет схемы сравнения, а вместо нее КОМПАРАТОР (надеюсь чем компаратор отличается от дифусилителя понятно), который открывает ключ если напряжение упадает ниже порога и в это время генератор разрешает открытие. А вообще-то неужели так трудно разобраться в 3-х кубиках (специально прикрепил файл), нарисовав простенькую временную диаграмму? Компаратор открывает ключ - взводит триггер и открывает ключ, а генератор сбрасывает его и закрывает ключ. В зависимости от времени, когда напряжение упадет ниже порога у Вас будут короткие или длительные времена открытия ключа (случайным образом)- т.е. "каша" со средним напряжением каким надо. И где же здесь ШИМ?
GrayCat
Цитата(Vjacheslav @ Dec 13 2005, 06:49) *
И где же здесь ШИМ?
Т.е Вы хотите сказать, что выходное напряжение регулируется НЕ отношением длительности (Ширины) импульсов к длительности пауз? Ну да, частота переключений в таком варианте может быть не постоянной... но кого это волнует, кроме преподавателей в техникумах? wink.gif Да и в даташите, например, от Texas Instruments, ясно сказано: "These devices primarily consist of an internal temperature-compensated reference, a comparator, an oscillator, a PWM controller with active current limiting,...."

PS: флеймить не намерен...
Herz
Цитата(Vjacheslav @ Dec 13 2005, 06:49) *
Да релейный он с небольшой модификацией. А генератор как раз для того чтобы он не залетал в длительное состояние окрытого ключа - принудительно обрывает. Нет схемы сравнения, а вместо нее КОМПАРАТОР (надеюсь чем компаратор отличается от дифусилителя понятно), который открывает ключ если напряжение упадает ниже порога и в это время генератор разрешает открытие. А вообще-то неужели так трудно разобраться в 3-х кубиках (специально прикрепил файл), нарисовав простенькую временную диаграмму? Компаратор открывает ключ - взводит триггер и открывает ключ, а генератор сбрасывает его и закрывает ключ. В зависимости от времени, когда напряжение упадет ниже порога у Вас будут короткие или длительные времена открытия ключа (случайным образом)- т.е. "каша" со средним напряжением каким надо. И где же здесь ШИМ?

Да не релейный он, подумайте немного. Классический ШИМ. А схема сравнения - и есть компаратор, дифусилитель здесь совсем не обязателен.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.