реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Источник (суб)пикоамперных токов., Посоветуйте или пошлите.
Tanya
сообщение Jul 21 2008, 07:42
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Хочется иметь самопальный (Keithley не предлагать) источник малых токов для калибровки. Ток не обязательно должен быть постоянным, важна интегральная стабильность (воспроизводимость) за 10 секунд примерно.. Относительную погрешность поменьше процента бы на уровне 10pA.
Где-то в недрах склероза пылится идея с релюшкой, которая конденсатор коммутирует, или ключи?
Не помнит он - склероз.
Заранее...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Jul 21 2008, 07:59
Сообщение #2


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Пальцем в небо:
две термопары. Один спай при одной температуре, но, конечно, выше окружающей среды, второй - тоже где-то рядом термостатируецца. При известном и стабильном выходном сопротивлении получаем то,что надо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Jul 21 2008, 08:26
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



А на что он будет нагружаться?


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
WEST128
сообщение Jul 21 2008, 10:49
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 468
Регистрация: 13-10-06
Из: Россия, Томск
Пользователь №: 21 291



Какое максимальное падение напряжения на нагрузке ? Если не сильно большое, до 1-2 В, то вполне можно использовать набор высокоомных резисторов + источник напряжения 150-300 В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 21 2008, 14:24
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(WEST128 @ Jul 21 2008, 14:49) *
Какое максимальное падение напряжения на нагрузке ? Если не сильно большое, до 1-2 В, то вполне можно использовать набор высокоомных резисторов + источник напряжения 150-300 В.

На интегратор на ОУ. Но там некоторое смещение... Вот и думаю про реле, но насколько может быть стабильна емкость контактов... Наверняка кто-то подобное делал - я не сама придумала, вроде бы.. кажется... или сон был? Вопрос в том, какие тут могут быть подводные камни - утечки реле, наводки от катушки...

Цитата(WEST128 @ Jul 21 2008, 14:49) *
Какое максимальное падение напряжения на нагрузке ? Если не сильно большое, до 1-2 В, то вполне можно использовать набор высокоомных резисторов + источник напряжения 150-300 В.

Такой метод мне известен, но где взять такие резисторы - 10^14, да еще поменьше размером...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stoker
сообщение Jul 21 2008, 15:20
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 28-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 11 469



Цитата(Tanya @ Jul 21 2008, 18:24) *
На интегратор на ОУ. Но там некоторое смещение... Вот и думаю про реле, но насколько может быть стабильна емкость контактов... Наверняка кто-то подобное делал - я не сама придумала, вроде бы.. кажется... или сон был? Вопрос в том, какие тут могут быть подводные камни - утечки реле, наводки от катушки...
Такой метод мне известен, но где взять такие резисторы - 10^14, да еще поменьше размером...

На переключающемся конденсаторе можно сделать эквивалент последовательного сопротивления,
Req = 1/CFclk. (см аттачмент)
Так что по идее можно получать в эквиваленте большие сопротивления.
Правда при столь малых токах нужно будет учитывать и токи утечки ключей и их емкость, так что может и не работать.
Взято из книги: Demystifying Switched-Capacitor Circuits, валяется на gigapedia
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
UMP
сообщение Jul 21 2008, 16:27
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 78
Регистрация: 27-07-06
Пользователь №: 19 147



Один из возможных способов построения генератора малых токов описан в прикрепленной статье beer.gif
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Gen_IpA.doc ( 126 килобайт ) Кол-во скачиваний: 172
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TheMad
сообщение Jul 21 2008, 17:30
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770



На ум приходят 2 вещи:
1) Фирма "триггер" http://trigger.ru/resistor.shtml - я у них покупал резисторы на 150 ГОм, правда 10%-ные. Максимум у них есть 1 ТОм.
2) Генератор линейно изменяющегося напряжения и конденсатор соответствующей емкости. Здесь, как мне кажется, точность достижима побольше, но время работы ограничено временем нарастания. Хотя это самое время можно сделать хоть часsmile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Jul 22 2008, 03:09
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Можно сделать так: организуете параллельное соединение из резистора 0,1 Ом и 10 МОм. Пропускаете через цепь калиброванный ток 1 мА. В ветке 10 МОм будет ток 10 пА. И при разумных нагрузках не будет сильно зависеть от сопр. нагрузки. Если нужно точно- резистор 0,1 Ом нужно взять из фольговых, типа С5, или набрать из параллельных. 10 МОм- ный можно взять С2-29В, непример.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 22 2008, 08:24
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Wise @ Jul 22 2008, 03:54) *
..Если взять 3 mV и поделить на 300 MOм, как раз пикоампер 10 получится, приблизительно..
А 3 mV, для хорошего ОУ, с малым, да еще подстраиваемым напряжением смещения, может показаться огромной величиной..
Триста же мегаом, уже, как-то, не очень страшно..

..Еще можно посмотреть на p-n переходы, включаемые прямо и обратно, в разных ситуациях.
Удивительные токи, порой, через них протекают..

Это мне не очень нравится... ведь хотелось, как лучше... 10pA с разрешением в процент....
Смещение-то бог с ним, а вот дрейф его...
По поводу переходов... Как раз, статейку выше подкинули... Вроде бы здорово... Но меня сомнения гложут - там разность токов, фактически, используется. А разность двух больших величин... Каждая из них шумит..
Настрой был простой - релюшка герконовая (ее подвижный контакт) заряжается от 100 mV до 10V, потом разряжается куда надо. Еще можно частоту варьировать. За 10 секунд можно от одного до тысячи раз...
Динамический диапазон 10^5, а если еще конденсатор к ней подцепить...

Цитата(Designer56 @ Jul 22 2008, 07:09) *
Можно сделать так: организуете параллельное соединение из резистора 0,1 Ом и 10 МОм. Пропускаете через цепь калиброванный ток 1 мА. В ветке 10 МОм будет ток 10 пА. И при разумных нагрузках не будет сильно зависеть от сопр. нагрузки. Если нужно точно- резистор 0,1 Ом нужно взять из фольговых, типа С5, или набрать из параллельных. 10 МОм- ный можно взять С2-29В, непример.

Тут у Вас получится 100 микровольт на резисторе... А смещение и дрейф его... Или я путаю что-то?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Jul 22 2008, 08:44
Сообщение #11


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(Tanya @ Jul 22 2008, 12:24) *
Тут у Вас получится 100 микровольт на резисторе... А смещение и дрейф его... Или я путаю что-то?

1 Ом и 100 МОм -> 1 мВ. Устраивает?
Вообще занятная идея, мне понравилось.
2 Designer56 -> a14.gif


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Jul 22 2008, 09:23
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Tanya @ Jul 22 2008, 14:24) *
Это мне не очень нравится... ведь хотелось, как лучше... 10pA с разрешением в процент....
Смещение-то бог с ним, а вот дрейф его...
По поводу переходов... Как раз, статейку выше подкинули... Вроде бы здорово... Но меня сомнения гложут - там разность токов, фактически, используется. А разность двух больших величин... Каждая из них шумит..
Настрой был простой - релюшка герконовая (ее подвижный контакт) заряжается от 100 mV до 10V, потом разряжается куда надо. Еще можно частоту варьировать. За 10 секунд можно от одного до тысячи раз...
Динамический диапазон 10^5, а если еще конденсатор к ней подцепить...
Тут у Вас получится 100 микровольт на резисторе... А смещение и дрейф его... Или я путаю что-то?

Смещение и дрейф- это уже проблема интегратора. Вопрос стоял: как получить ток 10 пА. Кстати, если в интеграьоре применить ОУ, стабилизированный прерыванием, то его смещение- 5мкВ, а дрейф порядка сотых долей мкВ/град.

И вообще, раз Вам нужен ток 10 пА то и его последующая обработка потребует борьбы со всеми паразитными эффектами, типа токов утечки, и т.п.

Цитата(MrYuran @ Jul 22 2008, 14:44) *
1 Ом и 100 МОм -> 1 мВ. Устраивает?
Вообще занятная идея, мне понравилось.
2 Designer56 -> a14.gif

Не, лучше не 100 МОм. Автору хотелось воспроизводимость порядка 1%, на 100 МОм прецизионных резисторов не бывает.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Jul 22 2008, 09:30
Сообщение #13


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(Designer56 @ Jul 22 2008, 13:23) *
Не, лучше не 100 МОм. Автору хотелось воспроизводимость порядка 1%, на 100 МОм прецизионных резисторов не бывает.

10х10


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 22 2008, 09:59
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Designer56 @ Jul 22 2008, 13:23) *
Смещение и дрейф- это уже проблема интегратора. Вопрос стоял: как получить ток 10 пА. Кстати, если в интеграьоре применить ОУ, стабилизированный прерыванием, то его смещение- 5мкВ, а дрейф порядка сотых долей мкВ/град.

И вообще, раз Вам нужен ток 10 пА то и его последующая обработка потребует борьбы со всеми паразитными эффектами, типа токов утечки, и т.п.
Не, лучше не 100 МОм. Автору хотелось воспроизводимость порядка 1%, на 100 МОм прецизионных резисторов не бывает.

Там в самом начале писала, что нужно для калибровки того, что есть. Про стабилизированные ОУ давно в курсе - там входной ток большой с соответствующим дрейфом. Поэтому напряжение должно быть сотни милливольт, как мне кажется... поправьте. Подобную конструкцию из двух деталей делали для испытания трансимпедансных усилителей - только на конденсаторах вместо резисторов.
Вот еще в шкафу валяется вакуумный фотоэлемент. Там электроды далеко разнесены - утечки не будет. Может на него светить можно с целью токогенерации? Кто-нибудь знает?

Цитата(MrYuran @ Jul 22 2008, 13:30) *
10х10

Наводок хочется поменьше... размеры, экраны...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Jul 22 2008, 10:25
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Тогда вместо мегаомного резистора можно применить Т-образную схему.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 07:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01508 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016