реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Организация измерений на СВЧ, Как провести измерения?
Neznayka
сообщение Jul 22 2008, 13:42
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 719
Регистрация: 14-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 787



Доброе время суток,уважаемые форумщики.
Проблема у меня такая-нужно обмерить ГУН (от 3,5 ГГц до 5,5 ГГц),а именно-однозначно и точно (с маленькими погрешностями) измерить уровень мощности, поступающей с выхода ГУНа. Измерения проводятся с использованием анализатора спектра. Проблема в том,что я никак не могу померить сигнал с гуна sad.gif Нужно какое-то решение. Пробовал различные щупы, но остался недоволен. Может,кто-то уже сталкивался с подобными проблемами и нашел решение? Знаю,что есть миниатюрные разъемы,устанавливаемые прямо в плату. Но никогда ими не пользовался. Кто-то может что-то сказать по этому поводу?
Короче, полный КАРАУЛ!!!! Спасите,кто может!!!


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Jul 22 2008, 14:53
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(Neznayka @ Jul 22 2008, 16:42) *
Доброе время суток,уважаемые форумщики.
Проблема у меня такая-нужно обмерить ГУН (от 3,5 ГГц до 5,5 ГГц),а именно-однозначно и точно (с маленькими погрешностями) измерить уровень мощности, поступающей с выхода ГУНа. Измерения проводятся с использованием анализатора спектра. Проблема в том,что я никак не могу померить сигнал с гуна sad.gif Нужно какое-то решение. Пробовал различные щупы, но остался недоволен. Может,кто-то уже сталкивался с подобными проблемами и нашел решение? Знаю,что есть миниатюрные разъемы,устанавливаемые прямо в плату. Но никогда ими не пользовался. Кто-то может что-то сказать по этому поводу?
Короче, полный КАРАУЛ!!!! Спасите,кто может!!!


Не совсем понятна проблема. Есть два варианта: (а) ГУН уже стоит в схеме, контрольного выхода не предусмотрено; (б) есть отдельный ГУН, который конструктивно ставиться на плату и Вы вольны в выборе обвязки. Со вторым вариантом, по-моему, все ясно - ставишь разьем подходящий - тот же edge-board SMA, которым укомплектовываются разные evaluation board-ы. С первым вариантом - нужно какой-то probe либо изобретать, либо применять готовый. Я конденсатор небольшой, скажем 0.3 пики, вертикально на полосок ставил и делал потом коррекцию, правда все это ниже по частоте было.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GAin
сообщение Jul 22 2008, 16:18
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 233
Регистрация: 16-06-05
Из: Україна, м. Харків
Пользователь №: 6 077



Neznayka
А какое значение погрешности Вы имеете ввиду под "маленькими погрешностями"?
А какой анализатор спектра Вы используете?
... См. пост #2
...
Чуть конкретизируйте ситуацию, пжлст.

Сообщение отредактировал GAin - Jul 22 2008, 16:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Jul 22 2008, 17:13
Сообщение #4


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(Neznayka @ Jul 22 2008, 17:42) *
Доброе время суток,уважаемые форумщики.
Проблема у меня такая-нужно обмерить ГУН (от 3,5 ГГц до 5,5 ГГц),а именно-однозначно и точно (с маленькими погрешностями) измерить уровень мощности, поступающей с выхода ГУНа. Измерения проводятся с использованием анализатора спектра. Проблема в том,что я никак не могу померить сигнал с гуна sad.gif Нужно какое-то решение. Пробовал различные щупы, но остался недоволен. Может,кто-то уже сталкивался с подобными проблемами и нашел решение? Знаю,что есть миниатюрные разъемы,устанавливаемые прямо в плату. Но никогда ими не пользовался. Кто-то может что-то сказать по этому поводу?
Короче, полный КАРАУЛ!!!! Спасите,кто может!!!


Как мне кажется, если бы ГУН был бы с СВЧ соединителем, вопроса бы небыло.
Очевидно, ГУН является фрагментом платы.
Одно из решений может быти такое:
-на выходе ГУНа ставим аттенюатор аж целых 10..20 дБ.
В этом диапазоне его можно сделать из чип резисторов по Т или П образной схеме.
-делаем небольшую платку, желательно на том-же материале, на котором сделан ГУН;
-платку помещаем в корпус, на ней 50-омная линия, заканчивающаяся тем же аттенюатором 10...20 дБ;
-подаем на вход этого тестового модуля сигнал от ГСС (Г4-80..Г4-81), к выходу аттенюатора подсоединяем один из тех щупов, с которым будем потом мерять мощность ГУНа;
-измеряем и фиксируем АЧХ щупа (щупов), выбираем лучший, особо обращаем внимание на заземление;
-подключаем щуп к ГУНу точно таким же образом, как ранее, измеряем АЧХ ГУНа.
При измерениях лучше пользоваться методом замещения, т.к. измерение абсолютного значения уровня мощности с помощью АС будет менее точным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neznayka
сообщение Jul 22 2008, 19:27
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 719
Регистрация: 14-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 787



Цитата(Lonesome Wolf @ Jul 22 2008, 18:53) *
(а) ГУН уже стоит в схеме, контрольного выхода не предусмотрено

вот в этом и беда-разработчик не предусмотрел никаких технологических разъемов или приспособлений а на таких частотах любая "сопля" сильно искажает реальную картину картину

Цитата(GAin @ Jul 22 2008, 20:18) *
Neznayka
А какое значение погрешности Вы имеете ввиду под "маленькими погрешностями"?
А какой анализатор спектра Вы используете?
... См. пост #2
...
Чуть конкретизируйте ситуацию, пжлст.

Не более 1-2 дБ потому как тот щуп,которым я сейчас пользуюсь вносит потери свыше 20 дБ и сколько это реально (т.е. какая у него АЧХ) я не знаю. Щуп активный и подключается к анализатору спектра от Роде и Шварца - FSP. Щуп это вещь в себе,а делать приспособу для измерения его АЧХ мне сейчас некогда.

Цитата(Mirabella @ Jul 22 2008, 21:13) *
Очевидно, ГУН является фрагментом платы.

Совершенно верно. Беда в том,что даже подводящие полоски мне резать не разрешают.
Спасибо за предложенный алгоритм. Обязательно попробую.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Jul 23 2008, 06:02
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(Neznayka @ Jul 22 2008, 16:42) *
Доброе время суток,уважаемые форумщики.
Проблема у меня такая-нужно обмерить ГУН (от 3,5 ГГц до 5,5 ГГц),а именно-однозначно и точно (с маленькими погрешностями) измерить уровень мощности, поступающей с выхода ГУНа. Измерения проводятся с использованием анализатора спектра. Проблема в том,что я никак не могу померить сигнал с гуна sad.gif Нужно какое-то решение. Пробовал различные щупы, но остался недоволен. Может,кто-то уже сталкивался с подобными проблемами и нашел решение? Знаю,что есть миниатюрные разъемы,устанавливаемые прямо в плату. Но никогда ими не пользовался. Кто-то может что-то сказать по этому поводу?
Короче, полный КАРАУЛ!!!! Спасите,кто может!!!

в действующей схеме точно-однозначно не получиться, желательно замеры сравнивать с заранее работоспособными изделиями (точно-однозначно в основном на тестовых платах )...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neznayka
сообщение Jul 23 2008, 06:27
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 719
Регистрация: 14-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 787



Цитата(proxi @ Jul 23 2008, 10:02) *
в действующей схеме точно-однозначно не получиться, можно замеры сравнивать с заранее работоспособными изделиями (точно-однозначно в основном на тестовых платах )...

Беда в том,что этих изделий нет sad.gif я сейчас обкатываю новый блок. Все вроде бы ничего (макет ГУНа гундел неплохо smile.gif но это была отдельная плата ). ГУН на 1500 МГц завелся очень хорошо,но вот на 5 ГГц у меня прям сплошные расстройства...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Jul 23 2008, 10:45
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(Neznayka @ Jul 23 2008, 09:27) *
Беда в том,что этих изделий нет sad.gif я сейчас обкатываю новый блок. Все вроде бы ничего (макет ГУНа гундел неплохо smile.gif но это была отдельная плата ). ГУН на 1500 МГц завелся очень хорошо,но вот на 5 ГГц у меня прям сплошные расстройства...


Вопрос в том, что ГУН не заводится вверху диапазона? Или мощность меньше заданной? Или система, в которой установлен ГУН, функционирует не корректно и подозрения падают на ГУН именно в части его выходной мощности? Ведь, как я понял, была макетная плата и все работало. Вообще - ГУН с таким перекрытием и вразумительным шумом - весьма и весьма непростая задача - почти 2 октавы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neznayka
сообщение Jul 23 2008, 17:20
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 719
Регистрация: 14-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 787



Цитата(Lonesome Wolf @ Jul 23 2008, 14:45) *
Вопрос в том, что ГУН не заводится вверху диапазона? Или мощность меньше заданной? Или система, в которой установлен ГУН, функционирует не корректно и подозрения падают на ГУН именно в части его выходной мощности? Ведь, как я понял, была макетная плата и все работало. Вообще - ГУН с таким перекрытием и вразумительным шумом - весьма и весьма непростая задача - почти 2 октавы.

Это вы точно подметили-задача непростая. ГУН на 1500,сделанный практически по той же схеме, работает в очень узком диапазоне. Поэтому с ним проблем не было.
А вот с этим ГУНом проблем море и основная это падения мощности снизу и сверху диапазона. Но бьюсь я сейчас над тем,как же корректно измерить мощность на таких частотах. В теме уже приводились дельные советы (спасибо еще раз за поддержку). Так что бьюсь пока над методами измерения мощности.
Есть,правда,еще один момент-в одном из каналов,на которые работает ГУН,мощность очень низкая уже после усилителя. Так же пытаюсь понять,с чем это связано...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Jul 23 2008, 18:02
Сообщение #10


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(Neznayka @ Jul 23 2008, 21:20) *
А вот с этим ГУНом проблем море и основная это падения мощности снизу и сверху диапазона. Но бьюсь я сейчас над тем,как же корректно измерить мощность на таких частотах.


Если ризмерения нужны для настройки -доработки ГУНа, может на этом этапе просто контролировать его ток потребления ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neznayka
сообщение Jul 24 2008, 17:57
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 719
Регистрация: 14-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 787



Цитата(Mirabella @ Jul 23 2008, 22:02) *
Если ризмерения нужны для настройки -доработки ГУНа, может на этом этапе просто контролировать его ток потребления ?

Ток потребления у него практически постоянный. Т.е.,замерив ток и напряжение,я знаю,что транзистор в режиме и ГУН будет генерить. (Может,конечно,я вас неправильно понял...Тогда,если вас не затруднит,изложите эту идею более развернуто. Я с генераторами только начинаю работать и очень многого не понимаю. Наши специалисты как начнут рассказывать,так я просто диву даюсь-сколько в этой области нюансов и тонкостей...)
Просмотрел более внимательно оба канала и понял,что проблема не столько в ГУНе,сколько в усилителе (GALI 55+). Тот канал,в котором на выходе стоит MGA 665p8 выдает нормальную, "ровную" мощность. А вот там,где ГАЛЯ - мощность "заваливает" сверху аж на 5 дБ. Причем сама микруха не имеет такого завала сверху (максимум 2 дБ). Я уже и S-параметры с сайта производителя скачал и сам ее обмерил. Нет такого завала.
В чем может быть дело? Может, рассогласование между микрухой и подводящей линией?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Jul 25 2008, 08:52
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(Neznayka @ Jul 24 2008, 20:57) *
Просмотрел более внимательно оба канала и понял,что проблема не столько в ГУНе,сколько в усилителе (GALI 55+). Тот канал,в котором на выходе стоит MGA 665p8 выдает нормальную, "ровную" мощность. А вот там,где ГАЛЯ - мощность "заваливает" сверху аж на 5 дБ. Причем сама микруха не имеет такого завала сверху (максимум 2 дБ). Я уже и S-параметры с сайта производителя скачал и сам ее обмерил. Нет такого завала.
В чем может быть дело? Может, рассогласование между микрухой и подводящей линией?


??! Так указанный усилитель позиционируется для применения только до 4 Гиг - почему Вы решили, что с ним проблем не будет выше? Какой смысл производителю намеренно сужать рабочий диапазон, если все так хорошо?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andi1981
сообщение Jul 27 2008, 17:45
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 346
Регистрация: 7-10-05
Пользователь №: 9 340



Цитата(Neznayka @ Jul 22 2008, 17:42) *
Доброе время суток,уважаемые форумщики.
Проблема у меня такая-нужно обмерить ГУН (от 3,5 ГГц до 5,5 ГГц),а именно-однозначно и точно (с маленькими погрешностями) измерить уровень мощности, поступающей с выхода ГУНа. Измерения проводятся с использованием анализатора спектра. Проблема в том,что я никак не могу померить сигнал с гуна sad.gif Нужно какое-то решение. Пробовал различные щупы, но остался недоволен. Может,кто-то уже сталкивался с подобными проблемами и нашел решение? Знаю,что есть миниатюрные разъемы,устанавливаемые прямо в плату. Но никогда ими не пользовался. Кто-то может что-то сказать по этому поводу?
Короче, полный КАРАУЛ!!!! Спасите,кто может!!!

Доброго и Вам,
не знаю поможет ли, но тут недавно пробовал субминиатюрный разъем, как описанно до 6Гиг, стоят копейки http://www.smd.ru/katalog/wysokoastotnyj/index.khtml (комплект из 15см кабеля с разъемом и ответ на плату обошелся где-то в 100 р вроде, точно не помню). Вообщем думаю можно и субминиатюрный щуп сделать. Посмотрите надеюсь поможет.
Удачи. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neznayka
сообщение Jul 27 2008, 18:02
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 719
Регистрация: 14-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 787



Цитата(andi1981 @ Jul 27 2008, 21:45) *
Доброго и Вам,
не знаю поможет ли, но тут недавно пробовал субминиатюрный разъем, как описанно до 6Гиг, стоят копейки http://www.smd.ru/katalog/wysokoastotnyj/index.khtml (комплект из 15см кабеля с разъемом и ответ на плату обошелся где-то в 100 р вроде, точно не помню). Вообщем думаю можно и субминиатюрный щуп сделать. Посмотрите надеюсь поможет.
Удачи. smile.gif

Спасибо.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andi1981
сообщение Jul 27 2008, 18:09
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 346
Регистрация: 7-10-05
Пользователь №: 9 340



Цитата(Neznayka @ Jul 27 2008, 22:02) *
Спасибо.

Да пожайлуста, отпишите что получилось, если будете пробовать, интересно на будущее.
Заранее благодарен beer.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 15:17
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01506 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016