реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Источник (суб)пикоамперных токов., Посоветуйте или пошлите.
Tanya
сообщение Jul 23 2008, 13:21
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Евгений Германович @ Jul 23 2008, 16:48) *
Относительно номиналов резисторов-С5-50 до 500МОм при неплохой точности.
Вы ,Татьяна,весьма коварны.Вы ничего не сказали о приёмнике тока.При измерении малых токов используют большие резисторы,например в ИМТ измеритель малых токов в хромотографе.
Было бы весьма желательно объяснить куда вы этот ток собираетесь направлять.

Сказала выше, но повторюсь - в интегратор не ОУ. ИМТ-05 есть от хромАтографа - их для них и делали, здоров больно... и стар... Боюсь даже дотронуться... там внутри... конденсатор дрожит от моего страха...
Если ничего путного не получится - может отважусь... Но нужен маленький.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Jul 23 2008, 13:47
Сообщение #32


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(Tanya @ Jul 23 2008, 16:21) *
Сказала выше, но повторюсь - в интегратор не ОУ. ИМТ-05 есть от хромАтографа - их для них и делали, здоров больно... и стар... Боюсь даже дотронуться... там внутри... конденсатор дрожит от моего страха...
Если ничего путного не получится - может отважусь... Но нужен маленький.

Извините не разглядел,однако всё равно вопрос -а R в интеграторе каков?
И ещё я может заблуждаюсь ,но выход с хроматографа по напряжению весьма велик.Как же ОУ его терпит?Если чтото в хроматографии изменилось-приношу свои извинения smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 23 2008, 13:53
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Tanya @ Jul 23 2008, 09:14) *
А ежели релюшку силиконовым лаком покрыть, или еще чем-нибудь покруче?
Чем релюшка привлекает - легко калибровать - линейная она. Напряжение и частота побольше - и уже легко измерить ток...

Линейная? Не пойму я чего-то. Думал релюшка единственно чем привлекает - простотой реализации. Как-то не верится мне, что с помощью реле реально формировать стабильные интервалы, особенно короткие - механика... То пружинка у него растянулась (нагрелась), то контакты потёрлись, то магнитное поле поменялось... Увеличивая частоту переключений, время "полёта" контакта не уменьшить (тут нужно и ток катушки менять) - о какой линейности речь?

Сообщение отредактировал Herz - Jul 23 2008, 13:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 23 2008, 14:24
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Herz @ Jul 23 2008, 17:53) *
Линейная? Не пойму я чего-то. Думал релюшка единственно чем привлекает - простотой реализации. Как-то не верится мне, что с помощью реле реально формировать стабильные интервалы, особенно короткие - механика... То пружинка у него растянулась (нагрелась), то контакты потёрлись, то магнитное поле поменялось... Увеличивая частоту переключений, время "полёта" контакта не уменьшить (тут нужно и ток катушки менять) - о какой линейности речь?

Вы, наверное, принцип не уловили. Релюшка на переключение. Летающий контакт летит наверх. Там, на верхнем контакте его поджидает напряжение, какое я захочу. Напряжение там должно быть много больше, чем смещение ОУ интегратора. Емкость контакта заряжается быстро - маленькая она - несколько пик.
Потом этот контакт летит вниз к другому контакту, а это вход интегратора, где она и разряжается. Тоже быстро. При каждом таком акте переносится фиксированный заряд при фиксированном напряжении.
Напряжение можно менять, число полетов - тоже. Можно к собственной емкости еще и добавить....
Линейность получается по числу полетов и по напряжению верхнего контакта. Кажется, что хорошая должна быть.

Цитата(Евгений Германович @ Jul 23 2008, 17:47) *
Извините не разглядел,однако всё равно вопрос -а R в интеграторе каков?
И ещё я может заблуждаюсь ,но выход с хроматографа по напряжению весьма велик.Как же ОУ его терпит?Если чтото в хроматографии изменилось-приношу свои извинения smile.gif

Рация на танке... ИМТ от хроматографа, которого нет. И не для хроматографа это все. ИМТ измеряет компенсационным способом ток (заряд). Поэтому его может и можно было бы использовать в качестве генератора тока, если покурочить... сильно.
Но нужно маленькое... Может, с батарейным питанием... И за три рубля... А ПИД большой.
А выход с пламенно-ионизационного детектора по напряжению велик, ох, велик, да... Генератор тока... на ПИДе хроматографа - хорошая идея. Регулировка тока вентилем напуска газа. Мечта поэта.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Jul 23 2008, 16:20
Сообщение #35


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(Tanya @ Jul 23 2008, 17:24) *
Вы, наверное, принцип не уловили. Релюшка на переключение. Летающий контакт летит наверх. Там, на верхнем контакте его поджидает напряжение, какое я захочу. Напряжение там должно быть много больше, чем смещение ОУ интегратора. Емкость контакта заряжается быстро - маленькая она - несколько пик.
Потом этот контакт летит вниз к другому контакту, а это вход интегратора, где она и разряжается. Тоже быстро. При каждом таком акте переносится фиксированный заряд при фиксированном напряжении.
Напряжение можно менять, число полетов - тоже. Можно к собственной емкости еще и добавить....
Линейность получается по числу полетов и по напряжению верхнего контакта. Кажется, что хорошая должна быть.
Рация на танке... ИМТ от хроматографа, которого нет. И не для хроматографа это все. ИМТ измеряет компенсационным способом ток (заряд). Поэтому его может и можно было бы использовать в качестве генератора тока, если покурочить... сильно.
Но нужно маленькое... Может, с батарейным питанием... И за три рубля... А ПИД большой.
А выход с пламенно-ионизационного детектора по напряжению велик, ох, велик, да... Генератор тока... на ПИДе хроматографа - хорошая идея. Регулировка тока вентилем напуска газа. Мечта поэта.

Дарю biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Jul 23 2008, 16:44
Сообщение #36


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Tanya @ Jul 23 2008, 17:24) *
Вы, наверное, принцип не уловили.


Уловили - дребезг контаков -> переменное эл поле -> погрешности краевого эффекта меньшего кондюка (про утечки - молчим давно) -> полное г,,но разочарование.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 23 2008, 17:19
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(_Pasha @ Jul 23 2008, 20:44) *
Уловили - дребезг контаков -> переменное эл поле -> погрешности краевого эффекта меньшего кондюка (про утечки - молчим давно) -> полное г,,но разочарование.

Вы о чем? Про краевые эффекты и утечки подробнее..., пожалуйста..., разочаруйте меня Вашим полным разочарованием... Может Вы недопоняли - ждем довольно долго после переключения...
Я хочу попробовать именно это... пока. В первую очередь... Дребезга я, как раз, и не боюсь что-то...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Jul 23 2008, 19:25
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Tanya @ Jul 23 2008, 18:24) *
Потом этот контакт летит вниз к другому контакту, а это вход интегратора, где она и разряжается. Тоже быстро. При каждом таком акте переносится фиксированный заряд при фиксированном напряжении.
Напряжение можно менять, число полетов - тоже. Можно к собственной емкости еще и добавить....
Линейность получается по числу полетов и по напряжению верхнего контакта. Кажется, что хорошая должна быть.


Линейность - да, а вот шум - думать надо. Кондерчик Ваш будет заряжаться - разряжаться с неопределенностью +-sqrt(количества электронов на нем при данном напряжении).


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SIA
сообщение Jul 23 2008, 21:29
Сообщение #39


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 723



Цитата(DS @ Jul 23 2008, 23:25) *
Линейность - да, а вот шум - думать надо. Кондерчик Ваш будет заряжаться - разряжаться с неопределенностью +-sqrt(количества электронов на нем при данном напряжении).

Гораздо хуже то, что контакт будет "сухим" (как следствие - контактный шум), а передача тока - импульсной. Далеко не всякому интегратору это (долбежка его порциями зарядов) понравится. Плюс наводка от катушки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 24 2008, 06:37
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(DS @ Jul 23 2008, 23:25) *
Линейность - да, а вот шум - думать надо. Кондерчик Ваш будет заряжаться - разряжаться с неопределенностью +-sqrt(количества электронов на нем при данном напряжении).

Так, в любом варианте, количество прибывающих электронов в единицу времени будет иметь именно такую неопределенность.

Цитата(SIA @ Jul 24 2008, 01:29) *
Гораздо хуже то, что контакт будет "сухим" (как следствие - контактный шум), а передача тока - импульсной. Далеко не всякому интегратору это (долбежка его порциями зарядов) понравится. Плюс наводка от катушки.

Не очень-то и импульсная. Полетим ночью - резистор на входе + входная емкость ОУ сгладят. Все равно - заряду некуда деваться...
Наводки от катушки - это немножко пугает, но кажется, что интеграл от них будет нуль... Если не будет зашкала и выпрямления паразитного (не знаю, где). А про сухие контакты не очень понятно. Предполагается, что напряжение начальное будет от 100 mV. Ну, пусть останется даже 1 mV разность потенциалов. Немного. Вроде бы, бывают мокрые контакты со ртутью?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Jul 24 2008, 20:24
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Tanya @ Jul 24 2008, 10:37) *
Так, в любом варианте, количество прибывающих электронов в единицу времени будет иметь именно такую неопределенность.


Да, вроде порядка корня из двух получается коэффициент шума. Так что можно принебречь.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tolyaha
сообщение Jul 25 2008, 08:42
Сообщение #42


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 116
Регистрация: 2-03-07
Из: Украина
Пользователь №: 25 826



Цитата(Tanya @ Jul 23 2008, 17:24) *
Вы, наверное, принцип не уловили. Релюшка на переключение. Летающий контакт летит наверх. Там, на верхнем контакте его поджидает напряжение, какое я захочу. Напряжение там должно быть много больше, чем смещение ОУ интегратора. Емкость контакта заряжается быстро - маленькая она - несколько пик.
Потом этот контакт летит вниз к другому контакту, а это вход интегратора, где она и разряжается. Тоже быстро. При каждом таком акте переносится фиксированный заряд при фиксированном напряжении.

А если без реле. берем , например, импульсы прямоугольной формы, стабильной амплитуды 1 V и частотой 1 Hz и пропускаем через кондер 10 pF на вход интегратора. Тогда кондер зарядится на q=U*C=1*10^-11, а действующий ток который протечет через кондер I=q/t=10^-11/1= 10рА (t=1s т.к. частота импульсов 1 Hz). Напряжением, частотой и емкостью можно варьировать. А реле , наверое, быстро сломается да и точность, наверное, будет плохая (емкость кондера наверное постабильней чем у мех. контакта реле).
Беру свои слова обратно (по спаду импульса будет отрицательный ток и ниче не выйдет тупанул)

Сообщение отредактировал Tolyaha - Jul 25 2008, 09:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Jul 26 2008, 14:34
Сообщение #43


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



А не будет ли кто нибудь так любезен объяснить -чем вас резистор и источник пт не устраивает??????
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rockstein
сообщение Feb 4 2010, 00:12
Сообщение #44


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 169
Регистрация: 30-07-05
Из: Бюрлин
Пользователь №: 7 223



Цитата(Евгений Германович @ Jul 26 2008, 17:34) *
А не будет ли кто нибудь так любезен объяснить -чем вас резистор и источник пт не устраивает??????


Температурный дрейф
Тепловой шум, нужно как-то ограничить полосу до 1Гц
Подразумевает постоянную низкоомную нагрузку

По мне так лучше всего компенсировать как уже писали выше. Взять например пару светодиод-фотодиод в оптроне. Светить светодиодом, появившийся ток фотодиода пускать через нагрузку. Стекая с нагрузки измерять ток трансимпедансным усилителем и регулировать яркость свечения светодиода.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Feb 4 2010, 02:09
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Просмотрел все, но так и не понял- а что за нагрузка? Через какое сопротивление должен течь этот ток? Интересно падение напряжения на нагрузке..
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 07:35
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01517 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016