реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Ну не нравится мне этот TopoR …
Эляна
сообщение Jul 24 2008, 07:48
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 26-03-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26 515



В соседней ветке было довольно много нелестных высказываний в адрес TopoRа, однако, на мой взгляд, всем им недоставало конструктивности. Предлагаю высказаться, желательно по существу и аргументированно, прежде всего, в части проектирования печатных плат.

Цитата(АДИКМ @ Jul 19 2008, 23:42) *
есть объективная реальность, в которой многие (почти все) будут использовать спектру, альтиум и т.д. Но не Топор.

Насчет сервис паков, возьми и посмотри возможности альтиума - от дизайна плат до fpga и софт разработки. Дай бог Топору иметь 0,1 % его возможностей.


С точки зрения автора, TopoR не имеет даже одной тысячной возможностей Альтиума. Я это высказывание восприняла как метафору, однако, поскольку я не могу похвастаться знанием AD, хотелось бы получить на этот счет более подробную информацию.

Поскольку у нас нет возможности досконально изучить все системы проектирования печатных плат, нам очень интересна точка зрения специалистов на преимущества других продуктов перед TopoRом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Jul 24 2008, 08:06
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(Эляна @ Jul 24 2008, 10:48) *
В соседней ветке было довольно много нелестных высказываний в адрес TopoRа, однако, на мой взгляд, всем им недоставало конструктивности. Предлагаю высказаться, желательно по существу и аргументированно, прежде всего, в части проектирования печатных плат.



С точки зрения автора, TopoR не имеет даже одной тысячной возможностей Альтиума. Я это высказывание восприняла как метафору, однако, поскольку я не могу похвастаться знанием AD, хотелось бы получить на этот счет более подробную информацию.

Поскольку у нас нет возможности досконально изучить все системы проектирования печатных плат, нам очень интересна точка зрения специалистов на преимущества других продуктов перед TopoRом.


Ну я немного ориентируюсь в Altium, и совсем не знаю Топора.
Моя точка зрения проста. Мне нравятся оба продукта именно этим.
А сравнивать, упаси меня бог.
Сори, не хотел влазить в этот флейм. И более писать сюда не буду.
Очевидно та жила сравнения иссякла, и хотят открыть новую.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shasik
сообщение Jul 24 2008, 08:24
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 319
Регистрация: 3-09-05
Из: Беларусь, Новополоцк
Пользователь №: 8 188



Здесь на FTP можно стянуть кучу разных "интересных" программ для разработки ПП самых разных производителей. Есть даже Топор, но естественно демо, которая ничего толком делать не умеет, а только обещает, что если купить коммерческую версию, вот тогда все зарабоает.
И как в таких условиях сравнивать будем?
Чтобы удовлетворить Ваше любопытсво и провести объективное сравнение необходимо выкинуть штуку баксов и купить топор. Наивно!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Эляна
сообщение Jul 24 2008, 08:40
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 26-03-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26 515



Цитата(shasik @ Jul 24 2008, 12:24) *
Здесь на FTP можно стянуть кучу разных "интересных" программ для разработки ПП самых разных производителей. Есть даже Топор, но естественно демо, которая ничего толком делать не умеет, а только обещает, что если купить коммерческую версию, вот тогда все зарабоает.
И как в таких условиях сравнивать будем?
Чтобы удовлетворить Ваше любопытсво и провести объективное сравнение необходимо выкинуть штуку баксов и купить топор. Наивно!


Есть демо-версия без ограничений, которая, если не все, то, по крайней мере, многое умеет, но не позволяет сохранить конечный результат. Есть лайт-версия, которая сохраняет результат, но имеет ограничение 125 цепей. Многие платы адаптеров, контроллеров и т.п. с успехом разводятся. Мы консультируем массу людей, использующих лайт-версию.

Отсутствие халявной версии, конечно, серьезный недостаток, но, наверно, не единственный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andreas1
сообщение Jul 24 2008, 08:51
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 446
Регистрация: 12-03-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 142



Цитата(Эляна @ Jul 24 2008, 11:48) *
В соседней ветке было довольно много нелестных высказываний в адрес TopoRа, однако, на мой взгляд, всем им недоставало конструктивности. .......С точки зрения автора, TopoR не имеет даже одной тысячной возможностей Альтиума. .......

Около года назад надо было развести узкую длинную плату без критичных цепей. Решил попробовать Топор, время было. PADS неплохо развел эту плату, но пяток цепей неразвел. Во первых, я запарился разбираться в интерфейсе программы, даже с русским хелпом. Во вторых получил около сотни нарушений DRC. В третьих, ликвидация одних нарушений, приводила к другим. В четвертых, программа постоянно решала за меня, как лучше вести цепи при ручном редактировании. Угробив два дня, плюнул и за полдня довел в PADSе и подправил некрасивости. Т.е это программа только разводки, с неудобным странным интерфейсом для плат без критичных цепей. А революционность интерфейса и загогулистых проводников дает непонятно что, заставляя менять привычный алгоритм работы.
Несмотря на все ваши слова про уменьшение наводок при такой разводке, я не готов доверить ей цепей кварца и питания даже для простого контроллера. Как-то доверие своему и чужому опыту больше, чам вашей рекламе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Jul 24 2008, 09:35
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



В чем смысл темы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Jul 24 2008, 09:45
Сообщение #7


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(Yuri Potapoff @ Jul 24 2008, 15:35) *
В чем смысл темы?

Смысл в здоровой конкуренции smile.gif


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Jul 24 2008, 10:13
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



В бизнесе есть строгое правило: о продаваемом продукте или ничего, или только хорошо, как о покойнике.

Я уже задавал вопрос сотрудникам Прософта Эляне и Жеке: Лузин и Полубасов в курсе проводимой ими здесь рекламной компании?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Jul 24 2008, 10:23
Сообщение #9


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(Yuri Potapoff)
В бизнесе есть строгое правило: о продаваемом продукте или ничего, или только хорошо, как о покойнике.
Это не в бизнесе. Это в рекламе по телевизору. Что из себя представляет реклама - ни у кого иллюзий нету?

Сообщение отредактировал GetSmart - Jul 24 2008, 11:10


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Жека
сообщение Jul 24 2008, 11:04
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 672
Регистрация: 6-01-06
Из: Петербург
Пользователь №: 12 870



Цитата(Yuri Potapoff @ Jul 24 2008, 14:13) *
Лузин и Полубасов в курсе проводимой ими здесь рекламной компании?


А кто это? 07.gif


--------------------
Льва Абалкина больше нет. Забудь о нем. На нас идет автомат Странников!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
АДИКМ
сообщение Jul 24 2008, 11:46
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 630
Регистрация: 2-08-05
Пользователь №: 7 294



Цитата(Эляна @ Jul 24 2008, 10:48) *
В соседней ветке было довольно много нелестных высказываний в адрес TopoRа, однако, на мой взгляд, всем им недоставало конструктивности. Предлагаю высказаться, желательно по существу и аргументированно, прежде всего, в части проектирования печатных плат.
С точки зрения автора, TopoR не имеет даже одной тысячной возможностей Альтиума. Я это высказывание восприняла как метафору, однако, поскольку я не могу похвастаться знанием AD, хотелось бы получить на этот счет более подробную информацию.

Поскольку у нас нет возможности досконально изучить все системы проектирования печатных плат, нам очень интересна точка зрения специалистов на преимущества других продуктов перед TopoRом.


Эляна, повторю вопрос Потапова - смысл этой темы? Про возможности альтиума можно прочитать на их сайте и посмотреть ролики. Хочу только заметить, что они занимаются этим минимум лет 15, а скорее больше.

Что нравится/ненравится опять таки сказать невозможно. Вспомним г-на Потапова и прокатясь в москвичах/лексусах попробуем описать в чем же они различаются? Вроде и мотор и колеса и кузов. Но отличаются.


--------------------
летаю на пепелаце...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Жека
сообщение Jul 24 2008, 11:57
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 672
Регистрация: 6-01-06
Из: Петербург
Пользователь №: 12 870



Цитата(АДИКМ @ Jul 24 2008, 15:46) *
Что нравится/ненравится опять таки сказать невозможно. Вспомним г-на Потапова и прокатясь в москвичах/лексусах попробуем описать в чем же они различаются? Вроде и мотор и колеса и кузов. Но отличаются.


А можно ли сравнивать машины, если у вас не получилось открыть дверь одной из них? smile.gif


--------------------
Льва Абалкина больше нет. Забудь о нем. На нас идет автомат Странников!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
АДИКМ
сообщение Jul 24 2008, 12:09
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 630
Регистрация: 2-08-05
Пользователь №: 7 294



Цитата(Жека @ Jul 24 2008, 14:57) *
А можно ли сравнивать машины, если у вас не получилось открыть дверь одной из них? smile.gif


нельзя конечно. если вы решили создать полноценную иде (что в принципе реально) , то это можно только приветствовать. необходимо сделать так чтобы людям было удобно и комфортно работать в вашей среде.

вы же вроде как выдвинули свой алгоритм на первое место, а все остальное назад.


--------------------
летаю на пепелаце...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Эляна
сообщение Jul 24 2008, 12:27
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 26-03-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26 515



Цитата(АДИКМ @ Jul 24 2008, 15:46) *
Эляна, повторю вопрос Потапова - смысл этой темы


Смысл простой: понять, агрессивные высказывания в адрес TopoRа связаны с его реальными недостатками или с неумением им правильно пользоваться.
В первом случае нужно исправлять указанные недостатки, во втором подумать о подаче материала.

Цитата(АДИКМ @ Jul 24 2008, 15:46) *
Про возможности альтиума можно прочитать на их сайте и посмотреть ролики.

Читала я и ролики смотрела, но 1: 1000 ? Может быть, у нас оптика разная? smile.gif

Цитата(АДИКМ @ Jul 24 2008, 15:46) *
Хочу только заметить, что они занимаются этим минимум лет 15, а скорее больше.


Хочу заметить, что мы “этим” занимаемся не меньше.

Цитата(АДИКМ @ Jul 24 2008, 16:09) *
если вы решили создать полноценную иде (что в принципе реально) , то это можно только приветствовать. необходимо сделать так чтобы людям было удобно и комфортно работать в вашей среде.


Так мы и хотим понять, что именно вызывает неудобство и дискомфорт.

Цитата(АДИКМ @ Jul 24 2008, 16:09) *
вы же вроде как выдвинули свой алгоритм на первое место, а все остальное назад.



Ну, скажем, это не совсем так. Мы (и не только мы) говорим о том, что топологический подход более перспективен:
http://code.google.com/soc/2008/geda/appin...89A3ED54ADF08CE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
АДИКМ
сообщение Jul 24 2008, 12:42
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 630
Регистрация: 2-08-05
Пользователь №: 7 294



Цитата
Читала я и ролики смотрела, но 1: 1000 ? Может быть, у нас оптика разная? smile.gif


уговорили, 1:999. beer.gif


--------------------
летаю на пепелаце...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 07:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01616 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016