Вопрос собственно простой. Можно где-нибудь еще заказывать трафареты для нанесения паяльной пасты по аналогичным (или более низким) ценам. Сроки исполнения заказа большой роли не играют.

Если не секрет, а что оказалось плохо при работе с подразделением по изготовлению трафаретов, что вынуждает искать альтернативу ?

Обращайтесь в Сириус

В общем то ничего плохого. Проблема наша внутренняя и связана с невозможностью более чем 30% предоплаты заказа.

Спасибо

Для начала работы над заказом предоплата не нужна вообще. Другое дело, что готовый заказ вам не отгрузят, пока он не будет полностью оплачен (но это по-моему вполне нормально). Отгрузка без оплаты воможна для постоянных заказчиков, на основании гарантийного письма. Это нужно решать в каждом конкретном случае.

А как часто нужно заказывать трафареты и каков бюджет??? может стоит попробовать бестрафаретный принтер??? стоит конечно не дешево, но экономически себя оправдывает примерно через год, хотя опять же это зависит от уже заданных вопросов.

Ради интереса, а сколько стоит такой принтер ? Сколько стоит для него паста (а она ведь специальная, не так ли ? Черт знает что в него пихать не будешь) ?
Давайте вместе прикинем, есть ли экономическая выгода.

давайте, ознакомтесь с ТТХ для начала
http://www.dipaul.ru/catalog/SMT_nontraf-print_MYDATA/MY500/

ТТХ у него могут быть замечательными. Другое дело, оправдывает ли он себя экономически...

на данный момент 100 граммов пасты стоит 10$ расход ее соответственно меньше чем у трафаретных принтеров (не размазывается по трафарету).

А сколько он сам стоит ?

Паста, что размазывается по трафарету успешно собирается в конце рабочего дня и используется на следующий. Несколько десятков грамм, что останутся засохшими на трафарете никакой роли не играют. Я бы не назвал это уж таким решающим преимуществом.

Сложное и нестандартное оборудование (а этот принтер к таковым относится скорее всего, ведь он же не две копейки стоит) потребует квалифицированного инженера по его наладке и перенастройке (посмотрел бы я на того начальника производства, который к нему допустил бы тетю Маню-монтажницу).
С обычным трафаретным принтером справится любой монтажник (монтажница), он простой и понятный (если мы ведем речь о работе с малыми сериями и соответственно простых ручных принтерах для них).
Разница зарплат квалифицированного инженера и простого рабочего - это уже минус из экономии средств ежемесячно.

Сам он стоит дорого, около 180 тысяч, и конечно если мы будем исходить из сравнения его с ручным принтером, то дальше это делать не вижу смысла, но если производство гибкое и автоматизированное, т.е. стоит автомат по установке компонентов, печь и весь процесс автоматизирован, то есть смысл продолжать. И тут уж вопрос о квалификации персонала, я думаю, решен при этих условиях.
Теперь предлагаю рассмотреть следующие вопросы:
1. Сколько стоит заказать трафарет, как долго его ждать и на сколько его хватит? А сколько трафаретов Вы исспользуете? Как часто в процессе рабочего дня происходит смена изделия?
2. Сколько стоит паста которую Вы наносте? Сколько стоит отмывка трафарета и сколько занимает это времени?
3. Сколько времени уходит на переналадку трафаретного принтера? А затем и установщика? (Програмирование принтера может происходить одновременно с програмированием установщика и с одного рабочего места).
4. Какие минимальные компоненты Вы используете и с каким шагом?
5. Какая точность установки компонентов Вам нужна?
6. Как решен вопрос с нанесением не одинакового количества пасты для различных компонентов? И насколько это эффективно?
Вот примерно исходя из ответов на заданные вопросы необходимо считать экономическую целесообразность покупки этго принтера.

Сам он стоит дорого, около 180 тысяч, и конечно если мы будем исходить из сравнения его с ручным принтером, то дальше это делать не вижу смысла, но если производство гибкое и автоматизированное, т.е. стоит автомат по установке компонентов, печь и весь процесс автоматизирован, то есть смысл продолжать. И тут уж вопрос о квалификации персонала, я думаю, решен при этих условиях.

//Почему нет ? Ведь мы сравниваем его с принтером, использующим трафарет и упор делается на то, что он выгоден на малых сериях. Здесь же основной игрок - либо ручной принтер, либо несложный полуавтомат. Соответсвенно и квалификация человека, что на нем будет работать невысока.
Для струйного принтера квалификация нужна не менее чем инженера по настройке оборудования.
Трафарет снять поставить может любой рабочий, перепрограммировать этот принтер на другое изделие - нет.

Теперь предлагаю рассмотреть следующие вопросы:
1. Сколько стоит заказать трафарет, как долго его ждать и на сколько его хватит? А сколько трафаретов Вы исспользуете? Как часто в процессе рабочего дня происходит смена изделия?

//В среднем 2000-2500руб на трафарет на 1000 апертур. (около 80-100$). Трафарет будет готов на следующий день после заказа, а хватит его на более чем 100000 циклов печати (думаю ни одна малая серия столько не имеет).
Трафарет нужен для одной партии. Обычно малая партия считается порядка 100 плат. Т.е. "размазывая" трафарет по партии 100шт. - это порядка +0,8$ на плату в серии (будет больше плат в серии, будут меньше затраты на трафарет из расчета на плату) . При этом трафарет будет хранится неограниченное время и при необходимости позволит продолжить монтаж без задержки.
Как часто меняется изделия - роли не играет. Трафарет меняется в течение 3-5 минут, а так - хоть 100 в день.


2. Сколько стоит паста которую Вы наносте? Сколько стоит отмывка трафарета и сколько занимает это времени?

//Паста стоит примерно на 25% дешевле, чем та, что упоминалась вами. Отмывка - да практически ничего не стоит (смочить тряпку в спирте и протереть). Занимает времени - да только протереть после 5-10 циклов печати и все. Если монтируется партия порядка 100плат - ну протрете 10 раз трафарет, рабочего это особо не напрягает.

3. Сколько времени уходит на переналадку трафаретного принтера? А затем и установщика? (Програмирование принтера может происходить одновременно с програмированием установщика и с одного рабочего места).

Снять \ поставить трафарет, подкрутить механические настройки - минут 15-20.
Запрограммировать - да. Но наверняка ему также нужны настройки по установке платы в нем, проверить, что он плату фиксирует нормально, что корректно распознаются платы - словом по времени не сильно это и меньше будет в итоге (сам станки настраивал когда-то).

4. Какие минимальные компоненты Вы используете и с каким шагом?
Принтер-полуавтомат, с 4-х сторонним пневматическим натяжением трафарета нанесет пасту на любой мелкий шаг. Здесь зависимость только от того, правильно ли стоит плата под трафаретом.

6. Как решен вопрос с нанесением не одинакового количества пасты для различных компонентов? И насколько это эффективно?

//Довольно специфическая область. Как правило подбирается оптимальная толщина трафарета и этого достаточно в большинстве своем случаев.

Итого, судя по уточняющим вопросам, основной конек этого принтера - это монтаж мелких серий (менее 100шт.) печатных плат, на автоматической серийной линии, с наличием большого количества мелких или мелкошаговых компонентов.
На моей практике, в основном в России это какие-нибудь специальные изделия, ограниченной серии, с кучей дорогих компонентов, которые нужно смонтировать. Как правило платки там стоят ого-го и стоимость трафарета для таких заказчиков роли не играет ну совсем никакой.
Все остальные варианты просто нерентабельны, поскольку либо на большей серии стоимость трафарета не играет никакой роли, либо это прстенькие платки, для которых покупать автомат за 180 тысяч - ну наверное если вы нефтяник...

Что касается принтера:
Я работал на таком http://www.tabe.ru/m_equipment/index.php?c...34&eqid=47/
Прост для освоения, 4-х стороннее натяжение трафарета (можно печатать под мелкий шаг), смена трафарета - 3-5 минут. Программировать ничего не нужно. Стоит от 15000$.

Итого разницы по деньгам: 165000$, что хватит на 1700-2000 трафаретов. Даже если вы работаете каждый день в году и сменяете ежедневно изделие на линии - это 5,5 лет работы. Через 5 лет ваш принтер морально устареет и так, а вы его еще и не окупили за это время. Это я еще не считаю то, что паста на 25% дороже + повышенная зарплата тому, кто его программировать и настраивать сможет.
Если же речь идет о более крупных партиях, то там трафарет вообще бесплатный становится, там даже сравнивать нечего.

Сообщение отредактировал Nektoese - Jul 30 2008, 12:24

http://www.tabe.ru/m_equipment/index.php?c...34&eqid=220
сравните к примеру с этой машиной, будет более предметный разговор.

Зачем ? Это полный автомат для работы с крупными сериями. Зачем он нужен на 100 платах-то например, если можно обойтись и более дешевым решением ?
Мы же говорим о монтаже мелких и средних серий, для которых позиционируется безтрафаретный принтер, а здесь полные автоматы явно избыточны. Если серия увеличивается, то и трафарет для нее в расчете на одну плату не стоит практически ничего. Допустим для серии в 1000 плат затраты на трафарет будут уже 0,08$ на плату. Это практически ничего не стоит.