реклама на сайте
подробности

 
 
8 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Увеличение разрешения по частоте, засчёт накопления
GetSmart
сообщение Jul 31 2008, 12:09
Сообщение #31


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(fontp)
Кстати так и делают во многих приложениях практически. Более того, если шум не мешает то супер-точность получают просто с двух блоков, но далеко разнесённых.
Когда заранее известна измеряемая частота с высокой точностью. Это не тот случай smile.gif

Цитата(729)
Поясните, пожалуйста, в чем будет ошибка?
Допустим есть окно 1 сек. FFT дало спектрограмму с шагом 1 Гц. Основной тон в ней пусть будет 100+-0.5 Гц. До следующего окна прошло 5 сек. В следующем окне опять 1 сек и тон 100+-0.5Гц. Поэтому без танцев с бубном не отличить друг от друга частоты, которые укладываются в целое число периодов на интервале 1+5 сек, то есть от начала первого куска, до начала второго куска. И их там будет целых 6 штук.

Сообщение отредактировал GetSmart - Jul 31 2008, 12:13


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
729
сообщение Jul 31 2008, 12:22
Сообщение #32


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 312
Регистрация: 21-10-05
Пользователь №: 9 952



Цитата(GetSmart @ Jul 31 2008, 16:09) *
Допустим есть окно 1 сек. FFT дало спектрограмму с шагом 1 Гц. Основной тон в ней пусть будет 100+-0.5 Гц. До следующего окна прошло 5 сек. В следующем окне опять 1 сек и тон 100+-0.5Гц. Поэтому без танцев с бубном не отличить друг от друга частоты, которые укладываются в целое число периодов на интервале 1+5 сек, то есть от начала первого куска, до начала второго куска. И их там будет целых 6 штук.

Непонятно. Сами частоты (6 штук) можете привести?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Jul 31 2008, 12:25
Сообщение #33


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(729)
Непонятно. Сами частоты (6 штук) можете привести?

99.58, 99.75, 99.91, 100.09, 100.25, 100.42

Все частоты с погрешностью +-0.08 Гц. Они все подпадают под результат FFT первого куска данных 100+-0.5 Гц
Вобщем, когда на интервале 6 сек укладывается 597, 598, 599, 600, 601 и 602 периода частоты.

Сообщение отредактировал GetSmart - Jul 31 2008, 12:28


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fontp
сообщение Jul 31 2008, 12:29
Сообщение #34


Эксперт
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 467
Регистрация: 25-06-04
Пользователь №: 183



Цитата(GetSmart @ Jul 31 2008, 16:09) *
Когда заранее известна измеряемая частота с высокой точностью. Это не тот случай smile.gif


С чего это? Ничего не известно. Точно известны расстояния между блоками.
Чтобы посчитать exp(jw(k)T), Т расстояние между блоками, w(k) частоты ДПФ
Про шум (он есть но не мешает) я упомянул только в том смысле, что
-схема с большим числом блоков лучше схемы с двумя блоками (но одинаковой базой) только устойчивостью к шуму. Больше ничем. И диапазон и разрешение по частоте совпадают. Если спектры накоплять когерентно как целое. Точность может совпадать, но может и не совпадать - зависит от того определяется она шумом или систематическими делами

Какой уровень шума допустим - это другой вопрос. Некоторый, считать надо
Фома Вы не верующий. Так работают устройства с синтезированой аппертурой в радиолокации.
Вас послушаешь - так ничего не работает - удавиться осталось
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndrewN
сообщение Jul 31 2008, 12:38
Сообщение #35


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 336
Регистрация: 7-03-07
Из: Петербург
Пользователь №: 25 961



Цитата(fontp @ Jul 31 2008, 15:29) *
Так работают все устройства с синтезированой аппертурой в радиолокации.

Гм. А что это такое - "синтезированная апертура"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Jul 31 2008, 12:40
Сообщение #36


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(fontp)
Фома Вы не верующий. Так работают все устройства с синтезированой аппертурой в радиолокации
Фома Вы не думающий. Частота сканирующего сигнала известна, а отражённый отклоняется от неё незначительно. А ширина базы выбирается такой, чтобы допустимый диапазон сдвига частоты отражённого сигнала +-F был меньше этой базы T=1/F.

Сообщение отредактировал GetSmart - Jul 31 2008, 12:40


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Jul 31 2008, 12:42
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(AndrewN @ Jul 31 2008, 16:38) *
Гм. А что это такое - "синтезированная апертура"?
Это такая Фазированная Антенная Решетка размер которой вдоль траектории движения ЛА определяется скоростью_ЛА*время_накопления_отраженного_сигнала.

Сообщение отредактировал blackfin - Jul 31 2008, 12:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fontp
сообщение Jul 31 2008, 12:44
Сообщение #38


Эксперт
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 467
Регистрация: 25-06-04
Пользователь №: 183



Цитата(AndrewN @ Jul 31 2008, 16:38) *
Гм. А что это такое - "синтезированная апертура"?


Да примерно то же самое. Только не во времени, а в пространстве.
Апертура - это база определяющая разрешение. Размер приёмника определяет угловое разрешение
Синтезированый приёмник - приёмник дырявый. Как распределённый радиотелескоп или ЛА с АФАР :-)
Типа того. У Вас что google не работает?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
729
сообщение Jul 31 2008, 13:13
Сообщение #39


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 312
Регистрация: 21-10-05
Пользователь №: 9 952



Цитата(GetSmart @ Jul 31 2008, 16:25) *
99.58, 99.75, 99.91, 100.09, 100.25, 100.42

Все частоты с погрешностью +-0.08 Гц. Они все подпадают под результат FFT первого куска данных 100+-0.5 Гц
Вобщем, когда на интервале 6 сек укладывается 597, 598, 599, 600, 601 и 602 периода частоты.

Да, но при этом появляется дополнительная сетка ортогональных опор. При некоторых ограничениях на длительность паузы сетка может оказаться довольно плотной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Jul 31 2008, 13:18
Сообщение #40


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(729 @ Jul 31 2008, 19:13) *
Да, но при этом появляется дополнительная сетка ортогональных опор. При некоторых ограничениях на длительность паузы сетка может оказаться довольно плотной.
Смелее! smile.gif Давайте сразу заполним паузу нулями и посчитаем FFT. Вы верите, что в этих данных появится новая информация, позволяющая повысить разрешение для неизвестного сигнала?

Ограничения я уже указал, и это для полного отсутствия шума. Присутствие же шума уменьшает паузу до нуля. Это конечно предельный случай. Ну а вообще, от паузы, меньшей куска сигнала, толку уже слишком мало. Что есть она, что нету...

Сообщение отредактировал GetSmart - Jul 31 2008, 13:22


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
729
сообщение Jul 31 2008, 13:22
Сообщение #41


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 312
Регистрация: 21-10-05
Пользователь №: 9 952



Цитата(GetSmart @ Jul 31 2008, 17:18) *
Смелее! smile.gif Давайте сразу заполним паузу нулями и посчитаем FFT. Вы верите, что в этих данных появится новая информация, позволяющая повысить разрешение для неизвестного сигнала?

Ограничения я уже указал, и это для полного отсутствия шума. Присутствие же шума уменьшает паузу до нуля. Это конечно предельный случай. Ну а вообще, от паузы, меньшей куска сигнала, толку уже слишком мало. Что есть она, что нету...

А вот из этого, как раз, ничего хорошего и не выйдетsmile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Jul 31 2008, 13:34
Сообщение #42


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(729 @ Jul 31 2008, 19:22) *
А вот из этого, как раз, ничего хорошего и не выйдетsmile.gif
Почему? Ведь у этого FFT будет столько же дополнительных ортогональных частот. В чём разница?


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
729
сообщение Jul 31 2008, 13:50
Сообщение #43


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 312
Регистрация: 21-10-05
Пользователь №: 9 952



Цитата(GetSmart @ Jul 31 2008, 17:34) *
Почему? Ведь у этого FFT будет столько же дополнительных ортогональных частот. В чём разница?

Представьте себе сигнал на границах блоков и пауз с нулями...
Если паузы забивать нулями и делать большое ДПФ, то на каждый блок окно накладывать надо. Как-то моделировал такое. Результат мне не понравился. Сейчас не помню чем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EKirshin
сообщение Jul 31 2008, 16:14
Сообщение #44


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 41
Регистрация: 2-10-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 904



Цитата(Stanislav @ Jul 30 2008, 22:49) *
От какой части?
Интересно было бы узнать, в чём я неправ...

Бог знает, что имел в виду ув. EKirshin... Как это часто бывает, вопрос задан совершенно неграмотно. Я так понял (правда, не сразу biggrin.gif ), что нужно из M кусков сигнала длиной N получить оценку спектральной функции куска длиной M*N. Сигнал стационарен, и решение должно быть.
Подождём, что напишет по этому поводу Автор темы.

ЗЫ. Пусть речь идёт о точности оценки. Как Вы предлагаете её увеличить? Вычислить оценку Маклауда по каждому из кусков, а потом осреднить?

Если нет, какое отношение "увеличение разрешения по частоте путём накопления" имеет к "интерполяции" и Маклауду?


Проясню, что требуется, т.к. задал вопрос действительно кошмарно... 01.gif

Имеется устройство (АЦП, ...), которое способно периодически (период не фиксирован) получать сигнал со входа - N точек. Частота дискретизации более 1 МГц. Задача следующая. Хочется "видеть", что происходит в районе частоты, поданной на вход устройства с большим разрешением по частоте. Оставшаяся часть спектра нас не интересует (вернее, интересует, но уже в других целях). Устройство не может по архитектурным причинам получать за раз данных больше N отсчётов. Под стационарностью я понимаю неизменность параметров сигнала: частота сигнала (синусоиды) остаётся неизменной (не учитывая качество самого сигнала: дрожание частоты и т.п., изменяющие частоту сигнала), уровень шума и его другие характеристики также неизменны.
Один из рассматриваемых нами способов - это "усреднение" различных реализаций сигнала. Однако, не ясно, как склеить M кусков, чтобы получить из этого какую-то дополнительную информацию. Фаза синусоиды, естественно различна в каждом из М кусков. Поэтому их простое "склеивание" ни к чему хорошему не приводит, даже с наложением окон для устранения эффекта резкого скачка фазы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Aug 1 2008, 07:07
Сообщение #45


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(EKirshin @ Jul 31 2008, 22:14) *
Проясню, что требуется, т.к. задал вопрос действительно кошмарно... 01.gif

Имеется устройство (АЦП, ...), которое способно периодически (период не фиксирован) получать сигнал со входа - N точек. Частота дискретизации более 1 МГц. Задача следующая. Хочется "видеть", что происходит в районе частоты, поданной на вход устройства с большим разрешением по частоте. Оставшаяся часть спектра нас не интересует (вернее, интересует, но уже в других целях). Устройство не может по архитектурным причинам получать за раз данных больше N отсчётов. Под стационарностью я понимаю неизменность параметров сигнала: частота сигнала (синусоиды) остаётся неизменной (не учитывая качество самого сигнала: дрожание частоты и т.п., изменяющие частоту сигнала), уровень шума и его другие характеристики также неизменны.
Один из рассматриваемых нами способов - это "усреднение" различных реализаций сигнала. Однако, не ясно, как склеить M кусков, чтобы получить из этого какую-то дополнительную информацию. Фаза синусоиды, естественно различна в каждом из М кусков. Поэтому их простое "склеивание" ни к чему хорошему не приводит, даже с наложением окон для устранения эффекта резкого скачка фазы.


так ли уж страшны скачки фазы- их гармоники никак не будут больше основного пика вашей частоты, увеличивая Nfft вы получите подробную картину происходящего в полосе сигнала пусть и с "паразитами" Вам ведь важно только положение максимума и не интересна др. полоса ведь так?

насчет всяких там там увеличений числа точек сигнала и Nfft за счет интерполяций при малом колтичестве периодов сигнала- да можно получить лучшую точность но при условии незашумленного сигнала.
я бы даже сказал можно тупо добить сигнал нулями и посчитать fft с большим числом fft.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 00:38
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01513 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016