реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  « < 3 4 5 6 >  
Reply to this topicStart new topic
> Ну не нравится мне этот TopoR …
Uree
сообщение Jul 31 2008, 07:51
Сообщение #61


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Цитата(=AK= @ Jul 31 2008, 04:36) *
А много ли полигонов-то? Несколько штук на всей плате, легко поддается редактированию - поскольку вертексов там немного. Да и точность задания координат количества этих координат не изменяет.


Это у кого как. Бывает и до полусотни полигонов и не один десяток вертексов в них.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jul 31 2008, 08:39
Сообщение #62





Guests






Цитата
ТопоР легко превращает проводничок с двумя-тремя изгибами в набор из десятка-другого отрезков и дуг. И проводничков таких на плате - сотни. Это "вручную" (т.е. средствами, предоставляемыми Альтиумом и пр.) уже не отредактируешь.


Глаза боятся - руки делают. Я лично редактировал, только перед тем, как перегружать в "линейный" редактор, сначала в Топоре (его же редактором) уменьшить количество изломов, упростить геометрию.

Это давно было, а сейчас в Топоре удобнее редактировать практически до конца работы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fellow
сообщение Jul 31 2008, 10:15
Сообщение #63


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 90
Регистрация: 29-06-05
Пользователь №: 6 404



Узко мыслим. При заливке Plane слоев дуг побольше, чем в Топоре будет. Каждый поворот трассы 90/45 - это дуга в заливке, плюс все контактные площадки, включая квадратные, дают дуги, плюс все остальные препятствия, плюс собственное сглаживание. И Expedition сейчас все это пересчитывает прямо во время разводки, а PADS все это мог создавать и быстро проверять еще в 1991 году. Так что в дугах никакой революционности нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Жека
сообщение Jul 31 2008, 11:47
Сообщение #64


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 672
Регистрация: 6-01-06
Из: Петербург
Пользователь №: 12 870



Цитата(Fellow @ Jul 31 2008, 14:15) *
Узко мыслим. При заливке Plane слоев дуг побольше, чем в Топоре будет. Каждый поворот трассы 90/45 - это дуга в заливке, плюс все контактные площадки, включая квадратные, дают дуги, плюс все остальные препятствия, плюс собственное сглаживание. И Expedition сейчас все это пересчитывает прямо во время разводки, а PADS все это мог создавать и быстро проверять еще в 1991 году. Так что в дугах никакой революционности нет.


Похоже, вы не понимаете суть алгоритма заливки. Никаких дуг там вообще нет, а есть набор отрезков определенной ширины. В этом легко убедиться, посмотрев в том же Пикаде вкладку Fill characteristics у Copper Pour.
Насчет пересчета Экспедишн во время разводки - дезинформация, все операции с заливкой полигонов происходят строго по нажатию специальной кнопки в Plane Generator.
То, что дуги есть везде, не вызывает сомнений. Нет нормальных средств для редактирования цепей, состоящих из сочетания дуг и отрезков.


--------------------
Льва Абалкина больше нет. Забудь о нем. На нас идет автомат Странников!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Jul 31 2008, 12:15
Сообщение #65


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Ну я бы так категорично не обобщал - в разных САПРах разные алгоритмы. Кадстар например везде где ему удобно дуги рисует, в заливках кстати больше всего(все круглые вырезы под пады/ВИА). И ничего, и генерит и редактировать позволяет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fellow
сообщение Jul 31 2008, 12:37
Сообщение #66


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 90
Регистрация: 29-06-05
Пользователь №: 6 404



Цитата(Жека @ Jul 31 2008, 15:47) *
Похоже, вы не понимаете суть алгоритма заливки. Никаких дуг там вообще нет, а есть набор отрезков определенной ширины. В этом легко убедиться, посмотрев в том же Пикаде вкладку Fill characteristics у Copper Pour.
Насчет пересчета Экспедишн во время разводки - дезинформация, все операции с заливкой полигонов происходят строго по нажатию специальной кнопки в Plane Generator.
То, что дуги есть везде, не вызывает сомнений. Нет нормальных средств для редактирования цепей, состоящих из сочетания дуг и отрезков.

Где в моем посте произносилось слово Пикад? К сожалению, знаний других систем Вам не хватает, так что поверьте на слово, и в Expedition, и в PADS считается граница заливки с дугами, которая потом уже штрихуется (кстати, и штриховка дуги учитывает). В Expedition 2007 это делается динамически.

Ну и что в том, что у Вас есть средства для трассировки дугами, если при передаче в цитируемый Вами Пикад желательно дуги аппроксимировать и, в некоторых случаях, такие трассы переразвести (не знаю, учитываете ли Вы ошибку аппроксимации)? На трассировке жизнь не заканчивается. Назовите мне CAM систему, которая обеспечивает Вашу точность работы с дугами. Тот же Гиперлинкс на Ваших разводках никто не проверял. Так что дуги являются, скорее, недостатком Топора.

Сообщение отредактировал Fellow - Jul 31 2008, 12:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Жека
сообщение Jul 31 2008, 13:36
Сообщение #67


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 672
Регистрация: 6-01-06
Из: Петербург
Пользователь №: 12 870



Цитата(Fellow @ Jul 31 2008, 16:37) *
Где в моем посте произносилось слово Пикад? К сожалению, знаний других систем Вам не хватает, так что поверьте на слово, и в Expedition, и в PADS считается граница заливки с дугами, которая потом уже штрихуется (кстати, и штриховка дуги учитывает). В Expedition 2007 это делается динамически.

На слово вам не поверил, однако дуги из Экспедишн в CAM350 и правда передаются, извиняйте

Цитата
Ну и что в том, что у Вас есть средства для трассировки дугами, если при передаче в цитируемый Вами Пикад желательно дуги аппроксимировать и, в некоторых случаях, такие трассы переразвести (не знаю, учитываете ли Вы ошибку аппроксимации)? На трассировке жизнь не заканчивается. Назовите мне CAM систему, которая обеспечивает Вашу точность работы с дугами. Тот же Гиперлинкс на Ваших разводках никто не проверял. Так что дуги являются, скорее, недостатком Топора.

Ошибка аппроксимации сейчас крайне редкая вещь. А в Пикад передавать, вообще говоря, не обязательно - гербера можно сделать и в Топоре. И любая CAM система их прекрасно съест, наша точность 0.1 мкм. К тому же теперь у нас есть опция замены дуг на отрезки, что вполне переваривается Хайперлинксом (см. тему Topor vs Specctra)


--------------------
Льва Абалкина больше нет. Забудь о нем. На нас идет автомат Странников!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fellow
сообщение Jul 31 2008, 17:10
Сообщение #68


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 90
Регистрация: 29-06-05
Пользователь №: 6 404



Цитата(Жека @ Jul 31 2008, 17:36) *
На слово вам не поверил, однако дуги из Экспедишн в CAM350 и правда передаются, извиняйте
Ошибка аппроксимации сейчас крайне редкая вещь. А в Пикад передавать, вообще говоря, не обязательно - гербера можно сделать и в Топоре. И любая CAM система их прекрасно съест, наша точность 0.1 мкм. К тому же теперь у нас есть опция замены дуг на отрезки, что вполне переваривается Хайперлинксом (см. тему Topor vs Specctra)

Ошибка аппроксимации существует всегда, на то она и аппроксимация. Вопрос в том, приводит ли она к нарушению зазоров. Это как раз и относится к замене дуг отрезками. Если между двумя контактными площадками можно проложить без нарушений ровно три трассы, и Вы это сделали, а потом заменили дуги отрезками, то где гарантия, что отрезки не создали нарушений. Если же Вы это проверяете, и трассы переразводите, то к чему были первоначальные дуги?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vadim
сообщение Jul 31 2008, 19:27
Сообщение #69


Неиодный дизайнер
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 240
Регистрация: 1-12-04
Из: Минск
Пользователь №: 1 273



Цитата(Жека @ Jul 31 2008, 14:47) *
Насчет пересчета Экспедишн во время разводки - дезинформация...

Странно. А я этим пользуюсь. Не знал, что это дезинформация.


--------------------
SPECCTRA forever! IO/Designer forever!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Жека
сообщение Aug 1 2008, 06:52
Сообщение #70


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 672
Регистрация: 6-01-06
Из: Петербург
Пользователь №: 12 870



Цитата(Fellow @ Jul 31 2008, 21:10) *
Ошибка аппроксимации существует всегда, на то она и аппроксимация. Вопрос в том, приводит ли она к нарушению зазоров.

Да, именно нарушения зазоров при аппроксимации я имел в виду

Цитата
Это как раз и относится к замене дуг отрезками. Если между двумя контактными площадками можно проложить без нарушений ровно три трассы, и Вы это сделали, а потом заменили дуги отрезками, то где гарантия, что отрезки не создали нарушений.

Для этого используется специальный алгоритм smile.gif

Цитата
Если же Вы это проверяете, и трассы переразводите, то к чему были первоначальные дуги?

К тому, что дуги обеспечивают более короткие и гладкие цепи. Однако пользователь может выбирать - нужны ему дуги или нет


Цитата(Vadim @ Jul 31 2008, 23:27) *
Странно. А я этим пользуюсь. Не знал, что это дезинформация.

Небольшое недопонимание, я думал, что речь о динамической перезаливке полигонов


--------------------
Льва Абалкина больше нет. Забудь о нем. На нас идет автомат Странников!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fellow
сообщение Aug 1 2008, 08:02
Сообщение #71


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 90
Регистрация: 29-06-05
Пользователь №: 6 404



Цитата(Жека @ Aug 1 2008, 10:52) *
Небольшое недопонимание, я думал, что речь о динамической перезаливке полигонов

Речь шла именно о динамической локальной перезаливке полигонов с динамическим пересчетом границы заливки. Ровно этот же результат получится в гербере, вот такая WYSIWYG технология.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
avesat
сообщение Aug 1 2008, 10:42
Сообщение #72


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 589
Регистрация: 14-08-05
Из: Украина
Пользователь №: 7 621



Цитата(Жека @ Aug 1 2008, 09:52) *
...
Небольшое недопонимание, я думал, что речь о динамической перезаливке полигонов

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  exp_plane.wmv ( 513.39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 145
 


--------------------
"Мы будем играть, пока не треснут наши гитары, и все те, кто любит рок - я отдаю вам честь!" AC/DC
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexN
сообщение Aug 3 2008, 09:07
Сообщение #73


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 101
Регистрация: 28-06-04
Пользователь №: 200



Цитата(Жека @ Jul 31 2008, 18:47) *
Насчет пересчета Экспедишн во время разводки - дезинформация, все операции с заливкой полигонов происходят строго по нажатию специальной кнопки в Plane Generator.

вы сильно отстаете от жизни
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Жека
сообщение Aug 9 2008, 11:16
Сообщение #74


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 672
Регистрация: 6-01-06
Из: Петербург
Пользователь №: 12 870



Забавно, а на больших проектах не тормозит эта фича?
Пока не юзаю 2007, не могу сам проверить


--------------------
Льва Абалкина больше нет. Забудь о нем. На нас идет автомат Странников!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexN
сообщение Aug 11 2008, 01:37
Сообщение #75


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 101
Регистрация: 28-06-04
Пользователь №: 200



Цитата(Жека @ Aug 9 2008, 18:16) *
Забавно, а на больших проектах не тормозит эта фича?
Пока не юзаю 2007, не могу сам проверить


у меня сложных плат нет. А на насложных (ARM+SDRAM+FLASH+мелочевка - без тормозов)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 10:55
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01524 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016