реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> IRS2104 в мостовом преобразователе, стали гореть транзисторы
A.l.e.x.
сообщение Jul 29 2008, 09:09
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 69
Регистрация: 4-02-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 732



Подкажите, кто работал с подобными чипами, где могут быть грабли 07.gif До определённого момента(недели две) схема работала и выдавала синус, затем вдруг при очередном включении вылетело 3 транзистора. После замены - 4 транзистора и т.д. Чипы вроде рабочие: замена верхних ключей резисторами для тестирования показывает, что все сигналы в норме...

Сообщение отредактировал A.l.e.x. - Jul 29 2008, 09:10
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MM_Andrey
сообщение Jul 29 2008, 10:47
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 237
Регистрация: 5-11-06
Из: Россия, г. Великий Новгород
Пользователь №: 21 985



Цитата(A.l.e.x. @ Jul 29 2008, 13:09) *
Подкажите, кто работал с подобными чипами, где могут быть грабли 07.gif До определённого момента(недели две) схема работала и выдавала синус, затем вдруг при очередном включении вылетело 3 транзистора. После замены - 4 транзистора и т.д. Чипы вроде рабочие: замена верхних ключей резисторами для тестирования показывает, что все сигналы в норме...


Не многовато ли в затворах силовых ключей 22 ома. Это что в глаза бросилось...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A.l.e.x.
сообщение Jul 29 2008, 11:48
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 69
Регистрация: 4-02-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 732



Цитата(MM_Andrey @ Jul 29 2008, 13:47) *
Не многовато ли в затворах силовых ключей 22 ома. Это что в глаза бросилось...

Думаю нет, фронт на затворах не сильно затянут, тем более у драйвера deadtime 520 ns
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Jul 29 2008, 15:00
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Грабли могут быть во времени обратного восстановления паразитного диода 740 транзистора. Когда через этот диод идет ток, а второй полевик открывается, идет большой импульс тока, на паразитной индуктивности получается выброс напряжения. Это может вызвать глюки драйвера. У меня такое были, но верхний драйвер просто закрывался. Я спасся синфазными дросселями 11 витков на 12 мм кольце. При этом перестала нормально заряжаться бустрепная емкость, пришлось городить дополнительный огород. Можно поиграться с RC снабберами на транзисторах. Мне они не очень помогали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Jul 29 2008, 16:42
Сообщение #5


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(A.l.e.x. @ Jul 29 2008, 13:09) *
Подкажите, кто работал с подобными чипами, где могут быть грабли 07.gif До определённого момента(недели две) схема работала и выдавала синус, затем вдруг при очередном включении вылетело 3 транзистора. После замены - 4 транзистора и т.д. Чипы вроде рабочие: замена верхних ключей резисторами для тестирования показывает, что все сигналы в норме...

Почему обязательно двухтактная схема? У Вас элементарный перекос из-за расброса емкостей транзисторов, IR2104 тут абсолютно непричем вместе с сигналами, которые "в норме". Лечить это дело не очень просто. Зачем Вам этот гемор?
Сначала надо делать однотактные преобразователи, а потом все остальные. Двухтактные и многотактные с особой осторожностью и тщательностью и только в обоснованных случаях, типа различных инверторов для двигателей или UPS.
От бутстрепных емкостей лучше отказаться сразу. Баловство это...
Все вышесказанное является моим личным мнением.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A.l.e.x.
сообщение Jul 30 2008, 07:26
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 69
Регистрация: 4-02-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 732



Цитата(Прохожий @ Jul 29 2008, 19:42) *
Почему обязательно двухтактная схема?

Это не совсем двухтактная схема, скорее мостовая или H-мост. Схема посредством ШИМ модулирует синус 50Гц. Если я выбрал неудачную схему управления ключами, то подскажите какой нибудь альтернативный вариант.

Цитата(Burner @ Jul 29 2008, 18:00) *
...Я спасся синфазными дросселями 11 витков на 12 мм кольце...

Можно поподробнее про дроссели: где их нужно поставить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Jul 31 2008, 08:17
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Дроссели - 2 провода, что идет от драйвера в затвор-исток полевика, продеваются раз 5-6 через кольцо 2000 феррита. Только если витков много, бустрепная емкость может не заряжаться короткими импульсами. перекос опасен только при индуктивной нагрузке(типа транс), от него можно спастись разделительным конденсатором.

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A.l.e.x.
сообщение Jul 31 2008, 16:51
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 69
Регистрация: 4-02-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 732



Цитата(Burner @ Jul 31 2008, 11:17) *
Дроссели - 2 провода, что идет от драйвера в затвор-исток полевика, продеваются раз 5-6 через кольцо 2000 феррита. Только если витков много, бустрепная емкость может не заряжаться короткими импульсами. перекос опасен только при индуктивной нагрузке(типа транс), от него можно спастись разделительным конденсатором.

Достачно ли этих мер, чтобы получить на выходе схемы 500 Вт(при напряжении 311В, на вход драйвера подаётся сигнал частотой 30кГц, ШИМ 50 Гц)? Имеет ли смысл пробовать рекомендации от IR, показанные на рисунке, или переделывать эту схему кардинально?

Сообщение отредактировал A.l.e.x. - Jul 31 2008, 16:55
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Jul 31 2008, 18:05
Сообщение #9


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(A.l.e.x. @ Jul 31 2008, 20:51) *
Достачно ли этих мер, чтобы получить на выходе схемы 500 Вт(при напряжении 311В, на вход драйвера подаётся сигнал частотой 30кГц, ШИМ 50 Гц)? Имеет ли смысл пробовать рекомендации от IR, показанные на рисунке, или переделывать эту схему кардинально?

В случае модуляции синуса вопрос об однотактной схеме снимается... почти...
Есть следующее решение, к сожалению, не мое.
Вот такая схема:
[attachment=23329:attachment]
А вот общие результаты моделирования.
[attachment=23330:attachment]
Силовое схемное решение "подсмотрено" на одном из девайсов очень уважаемой фирмы, мощностью 3 кВт.
Готов ответить на все вопросы, если они у Вас возникнут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Siv21
сообщение Aug 1 2008, 06:21
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 99
Регистрация: 21-02-08
Пользователь №: 35 253



Цитата(A.l.e.x. @ Jul 31 2008, 23:51) *
Достачно ли этих мер, чтобы получить на выходе схемы 500 Вт(при напряжении 311В, на вход драйвера подаётся сигнал частотой 30кГц, ШИМ 50 Гц)? Имеет ли смысл пробовать рекомендации от IR, показанные на рисунке, или переделывать эту схему кардинально?

Используем аналогичную Вашей схеме (из 1 поста), только дополнительно резистор RA1 стоит 10 Ом (пост №8). Сетевое напряжение, коммутируем ток до 5А, индуктивная нагрузка. Работают сотни устройств по всей стране.
Здесь самое главное - правильная разводка ПП.

Сообщение отредактировал Siv21 - Aug 1 2008, 06:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A.l.e.x.
сообщение Aug 1 2008, 07:10
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 69
Регистрация: 4-02-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 732



Цитата(Прохожий @ Jul 31 2008, 21:05) *
В случае модуляции синуса вопрос об однотактной схеме снимается... почти...
Есть следующее решение, к сожалению, не мое.
Силовое схемное решение "подсмотрено" на одном из девайсов очень уважаемой фирмы, мощностью 3 кВт.
Готов ответить на все вопросы, если они у Вас возникнут.

Схема интересная, если проект в оркаде, то хотелось бы на него взглянуть. Но меня сейчас беспокоит вопрос доработки моей схемы малыми потерями, ибо плата уже собрана, а микросхемы периодически выгорают из-за защёлкивания видимо. Напряжение на выходе примерно такое:

Цитата(Siv21 @ Aug 1 2008, 09:21) *
Используем аналогичную Вашей схеме (из 1 поста), только дополнительно резистор RA1 стоит 10 Ом (пост №8). Сетевое напряжение, коммутируем ток до 5А, индуктивная нагрузка. Работают сотни устройств по всей стране.
Здесь самое главное - правильная разводка ПП.

А диод D1A тоже помогает? Резистор R1 22 Ома достаточно? Шунтировать диодом его не нужно?
Разводка сделана по рекомендациям даташита от IR, поэтому скорее всего не в разводке дело, хотя всё возможно...
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A.l.e.x.
сообщение Aug 1 2008, 11:46
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 69
Регистрация: 4-02-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 732



Цитата(Прохожий @ Jul 31 2008, 21:05) *
Силовое схемное решение "подсмотрено" на одном из девайсов очень уважаемой фирмы, мощностью 3 кВт.
Готов ответить на все вопросы, если они у Вас возникнут.

Меня интересует, как построить он-лайновый ИБП со "сквозным нулём", чтобы нулевой провод на входе являлся им же на выходе, т.е. схема должна быть с общим проводом? Я как не крутил - мостовая схема не выходит 07.gif .

Сообщение отредактировал A.l.e.x. - Aug 1 2008, 11:48
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Siv21
сообщение Aug 1 2008, 12:44
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 99
Регистрация: 21-02-08
Пользователь №: 35 253



Цитата(A.l.e.x. @ Aug 1 2008, 14:10) *
А диод D1A тоже помогает? Резистор R1 22 Ома достаточно? Шунтировать диодом его не нужно?
Разводка сделана по рекомендациям даташита от IR, поэтому скорее всего не в разводке дело, хотя всё возможно...

Я не ощутил пользы от DA1. R1 22Ома нормально, драйвер не мощный. Шунтирование его диодом в данной схеме радикально ничего не меняет.
А вот транзисторы лучше взять с запасом по напряжению, хотя бы 840-е.
И еще, если в какие-то моменты (нагрузка индуктивная) через транзистор течет ток в обратном направлении (через боди-диод), лучше использовать IGBT со встроенным диодом. IRG4BC20UD хорош для таких случаев.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A.l.e.x.
сообщение Aug 1 2008, 12:55
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 69
Регистрация: 4-02-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 732



Цитата(Siv21 @ Aug 1 2008, 15:44) *
Я не ощутил пользы от DA1. R1 22Ома нормально, драйвер не мощный. Шунтирование его диодом в данной схеме радикально ничего не меняет.
А вот транзисторы лучше взять с запасом по напряжению, хотя бы 840-е.
И еще, если в какие-то моменты (нагрузка индуктивная) через транзистор течет ток в обратном направлении (через боди-диод), лучше использовать IGBT со встроенным диодом. IRG4BC20UD хорош для таких случаев.

Тогда какова оптимальная частота ШИМа для этого транзистора? Для моего устройства предпочтительнее 31 кГц...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Aug 2 2008, 13:10
Сообщение #15


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(A.l.e.x. @ Aug 1 2008, 15:46) *
Меня интересует, как построить он-лайновый ИБП со "сквозным нулём", чтобы нулевой провод на входе являлся им же на выходе, т.е. схема должна быть с общим проводом? Я как не крутил - мостовая схема не выходит 07.gif .

Тогда разделительный транс + "косой полумост" в том месте, где нарезаются полуволны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th July 2025 - 09:20
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01482 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016