|
|
  |
Заказ трафаретов для поверхностного монтажа, Есть ли альтернатива Таберу ? |
|
|
|
Jul 31 2008, 08:09
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 29-07-08
Пользователь №: 39 266

|
Зачем ? Это полный автомат для работы с крупными сериями. Зачем он нужен на 100 платах-то например, если можно обойтись и более дешевым решением ?
Этот принтер позиционируется как для мелкой серии, так и для крупной. Представьте ситуацию, идет серия, а Вам нужно срочно сделать, скажем пять совершенно других плат, переналадка принтера займет, возьмем грубо, 10 минут и Вы практически не прерывая производство делаете свои опытные образцы на том же оборудовании.
|
|
|
|
|
Jul 31 2008, 08:27
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 109
Регистрация: 10-08-04
Пользователь №: 479

|
Цитата(доцент @ Jul 31 2008, 12:09)  Этот принтер позиционируется как для мелкой серии, так и для крупной. Представьте ситуацию, идет серия, а Вам нужно срочно сделать, скажем пять совершенно других плат, переналадка принтера займет, возьмем грубо, 10 минут и Вы практически не прерывая производство делаете свои опытные образцы на том же оборудовании. Еще раз: Сменить \ поставить трафарет - аналогично не более 10 минут. На крупной серии трафарет не стоит ничего, в расчете на одну плату. Монтировать 5шт. плат на автоматической линии - нонсенс. Если они суперсложные или все-равно больше делать нечего - это конечно. На реальном же производстве, если есть потребностиь время от времени смонтировать несколько плат глупо останавливать большую автоматическую линию, работающую на серию. Проще докупить набор оборудования для небольших серий монтажа, поставить его в уголке на отдельном столе и монтировать отдельно в любой момент времени. В любом случае это будет стоить намного дешевле, чем один универсальный мегамонстр, в лице безтрафаретного принтера. Это сугубо мое мнение, но меня вы честно говоря не убедили.
|
|
|
|
|
Jul 31 2008, 08:45
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 29-07-08
Пользователь №: 39 266

|
А потеря времени на заказ трафарета? А если у Вас еще и опытное производство на равне с серией и трафареты Вы заказываете часто? Да еще и в тот же угол установщик надо будет ставить, чтоб серию не прерывать, да еще и печку оплавления забыл... Я разговор с чего начал, с того что это все зависит от конкретного производства и от нужды этого предприятия и каждый считает свою экономическую выгоду. Обратите внимание на скорость нанесения паяльной пасты этим принтером, она практически сравнима со скоростю трафаретной печати, а точность нанесения ее превосходит... И это линия выполнит любые задачи.
|
|
|
|
|
Jul 31 2008, 12:48
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 109
Регистрация: 10-08-04
Пользователь №: 479

|
Цитата(доцент @ Jul 31 2008, 12:45)  А потеря времени на заказ трафарета? А если у Вас еще и опытное производство на равне с серией и трафареты Вы заказываете часто? Да еще и в тот же угол установщик надо будет ставить, чтоб серию не прерывать, да еще и печку оплавления забыл... Да нет никакого времени на заказ трафарета. Сегодня заказали - завтра получили. Насчет часто, nfr заказывайте хоть 100шт. за раз, кто вам мешает ? Вы же хоть сколько-то планируете по времени производство, а не работаете по факту, что вот у меня сейчас 100плат, давай останавливай все, монтируем их... Мини-линейка оборудования с небольшим трафаретным принтером-полуавтоматом, простым установщиком и небольшой конвейерной печью съест места не более 2-3 рабочих столов. Зато получите возможность всегда выполнять мелкие работы по монтажу, независимо от загрузки крупно-серийного оборудования. В серийной линии, кроме программирования станков нужно еще навесить фидеры как минимум на установщики и их настроить. Как поставляется комплектация заказчиками на 100плат - это вам любой контрактник с горящими глазами расскажет ;-) Ленточки и разрозненные компоненты... Все-равно придете к выводу, что монтировать нужно на каком-нибудь станочке, который хоть их позволит подавать. А насчет того, что по серии он почти такой же, как трафаретный принтер - да проигрывает он по цене. Я с принтером за 15000$ вам такую же производительность устрою легко. Тем более, что тормозят по времени линию отнюдь не принтеры, а установщики. Принтер как раз таки мажет с такой скоростью, что платы с стойку собирать нужно перед установщиком. Ну, вообщем на вкус и цвет... А то заспорим до многотомного издания ;-)
|
|
|
|
|
Jul 31 2008, 13:20
|
Частый гость
 
Группа: Новичок
Сообщений: 194
Регистрация: 6-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 5 761

|
Цитата(доцент @ Jul 31 2008, 12:45)  А потеря времени на заказ трафарета? А если у Вас еще и опытное производство на равне с серией и трафареты Вы заказываете часто? Да еще и в тот же угол установщик надо будет ставить, чтоб серию не прерывать, да еще и печку оплавления забыл... Я разговор с чего начал, с того что это все зависит от конкретного производства и от нужды этого предприятия и каждый считает свою экономическую выгоду. Обратите внимание на скорость нанесения паяльной пасты этим принтером, она практически сравнима со скоростю трафаретной печати, а точность нанесения ее превосходит... И это линия выполнит любые задачи. Не сомневаюсь, что указанная в паспортных данных скорость нанесения пасты безтрафаретным принтером приувеличена в разы и на реальных сложных платах ( 5000-8000 контактных площадок разного размера ) будет в несколько раз меньше скорости работы трафаретного принтера. При средней стоимости трафарета порядка 100 долларов, цена трафарета не играет НИКАКОЙ роли в стоимости монтажа по сранению с затратами на написание и отладку программ для установщиков и сам монтаж компонентов. Не сомневаюсь, что отладка программ для сложных плат займет гораздо больше 10 минут по сравнению с безтрафаретным принтером, а это тоже денньги. Но наверно безтрафаретный принтер имеет право на жизнь для несложных плат маленьких обьемов - не более того ( но не по той цене по которой он предлагается )
|
|
|
|
|
Jul 31 2008, 13:39
|
Частый гость
 
Группа: Новичок
Сообщений: 194
Регистрация: 6-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 5 761

|
Цитата(Siv21 @ Jul 31 2008, 17:23)  Автор топика интересуется, как можно сэкономить на трафаретах, а тут зашел спор: что лучше "Мерседес" или "Бентли".....
Можно делать трафареты для мелкосерийных плат из прозрачной пленки. Таких контор, которые предлагают резку пластика, в каждом городе великое множество. Точность немного страдает, но для микросхем с шагом 0.8мм получается нормально. И по срокам и по цене лучше. Это чем-же резать пленочку толщиной 150 мкм ??? И как это быстрее получиться не понимаю.
Сообщение отредактировал Ron - Jul 31 2008, 13:42
|
|
|
|
|
Aug 1 2008, 06:35
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 99
Регистрация: 21-02-08
Пользователь №: 35 253

|
Цитата(Ron @ Jul 31 2008, 20:39)  Это чем-же резать пленочку толщиной 150 мкм ??? И как это быстрее получиться не понимаю. Сейчас много контор, занимающиеся рекламной продукцией, изготовлением панелей для приборов, пленочных клавиатур, резкой тонкого пластика, оргстекла, изготовлением печатей.... Режут маломощными дешевыми лазерами. А быстрее - поехал - через час забрал.
|
|
|
|
|
Aug 1 2008, 06:42
|
Частый гость
 
Группа: Новичок
Сообщений: 194
Регистрация: 6-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 5 761

|
Цитата(Siv21 @ Aug 1 2008, 10:35)  Сейчас много контор, занимающиеся рекламной продукцией, изготовлением панелей для приборов, пленочных клавиатур, резкой тонкого пластика, оргстекла, изготовлением печатей.... Режут маломощными дешевыми лазерами. А быстрее - поехал - через час забрал. Покажите такой трафарет ( фото можете выложить ? ) ? Сильно сомневаюсь.
|
|
|
|
|
Aug 1 2008, 07:29
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 99
Регистрация: 21-02-08
Пользователь №: 35 253

|
Цитата(Ron @ Aug 1 2008, 13:42)  Покажите такой трафарет ( фото можете выложить ? ) ? Сильно сомневаюсь. Шаг 0.8мм, разные пленки по толщине.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Aug 1 2008, 07:46
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 109
Регистрация: 10-08-04
Пользователь №: 479

|
Цитата(Siv21 @ Aug 1 2008, 11:29)  Шаг 0.8мм, разные пленки по толщине. А как вы его натянете, чтобы была жесткая плоскость, без перегибов ?
|
|
|
|
|
Aug 1 2008, 09:10
|
Частый гость
 
Группа: Новичок
Сообщений: 194
Регистрация: 6-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 5 761

|
Цитата(Siv21 @ Aug 1 2008, 11:29)  Шаг 0.8мм, разные пленки по толщине. Это радиолюбительство в домашних условиях !!! Для серьезных плат использовать не получится.
|
|
|
|
|
Aug 15 2008, 11:13
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 144
Регистрация: 16-12-04
Пользователь №: 1 505

|
Цитата(Ron @ Aug 1 2008, 12:10)  Это радиолюбительство в домашних условиях !!! Для серьезных плат использовать не получится. Для серьезных нет, а для пробных несложных плат очень даже подойдет, всеж легче нанести пасту, чем паять мелочь в ручную.
--------------------
Плутарх: Научись слушать, и ты сможешь извлечь пользу даже из тех, кто говорит правду.
|
|
|
|
|
Sep 4 2008, 14:48
|
Местный
  
Группа:
Сообщений: 215
Регистрация: 18-11-04
Пользователь №: 1 161

|
Цитата(Nektoese @ Jul 30 2008, 12:31)  Ради интереса, а сколько стоит такой принтер ? Сколько стоит для него паста (а она ведь специальная, не так ли ? Черт знает что в него пихать не будешь) ? Давайте вместе прикинем, есть ли экономическая выгода. Есть еще одна возможность отказа от трафаретов - использовать робот с дозатором паяльной пасты. Маленький робот стоит 153000 рублей. http://www.ijfisnar.com/robots_ij4100.htm Еще нужен дозатор и сжатый воздух, т.е. компрессор. Фильм размером в 25 МБ снятый российским пользователем: http://www.techno.ru/robot_dozator.wmv
|
|
|
|
|
Sep 9 2008, 13:42
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 29-07-08
Пользователь №: 39 266

|
 Цитата(ywg @ Sep 4 2008, 18:48)  Есть еще одна возможность отказа от трафаретов - использовать робот с дозатором паяльной пасты. Маленький робот стоит 153000 рублей. http://www.ijfisnar.com/robots_ij4100.htm Еще нужен дозатор и сжатый воздух, т.е. компрессор. Фильм размером в 25 МБ снятый российским пользователем: http://www.techno.ru/robot_dozator.wmvКак с такой скоростью от трафарета отказаться???? пока фильм смотрел, чуть не уснул
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|