|
|
  |
Помогите, пожалуйста с флайбэком на 100 Вт, Нужен совет |
|
|
|
Aug 1 2008, 15:08
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 70
Регистрация: 9-06-08
Пользователь №: 38 176

|
Привет! Извините за возможные глупые, некорректные или надоевшие вопросы. Опыта почти нет, а помощь очень нужна  Итак, к делу... Мне нужно было разработать следующий блок питания: 1. Вход: трехфазная сеть Vac=208...480 В (Vdc=294...750 В) 2. Выход: 24 VDC, 4 A (100 Вт) 3. Изоляция вход-выход, зашита от КЗ на выходе Почитал литературу, выбрал флайбэк топологию, как самую простую и подходящую в данной ситуации. Сваял схему, руководствуясь в основном этими трудами: http://bludger.narod.ru/smps/Flyback-R00.pdfhttp://www.st.com/stonline/products/literature/an/13127.pdfВ итоге схема работает, прилагаю ее тут внизу в PDF. Но есть проблемы и вопросы: 1. Очень сильно греются (дымятся) резисторы (R8 и R9) в цепи снаббера. Жжет он у меня, похоже, процентов 10 накопленой энергии. Что можно было бы сделать тут, чтобы этого избежать? Может ли стать выходом использование TVS Zener Diode (или как его там?) снаббера в данной ситуации? 2. Из-за чего могут возникать пропуски тактов и нестабильная работа PWM? Обратная связь? Наводки? 3. Если есть замечания по схеме, то буду очень благодарен, их узнав! Спасибо!
Сообщение отредактировал hbot - Aug 1 2008, 15:16
|
|
|
|
|
Aug 1 2008, 15:46
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 237
Регистрация: 5-11-06
Из: Россия, г. Великий Новгород
Пользователь №: 21 985

|
1. Обратную связь желательно взять с С5, а не с С6 как у Вас. 2. Резисторы R3...R6 постоянно греют воздух. 3. Ну а чтобы уменьшить нагрев снабберов - уменьшайте индуктивность рассеяния транса(конструкция). P.S. Проверьте правильно-ли рассчитан трансформатор. http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/spw_smps_e.htmlP.P.S. Ещё нашёл вот это, может пригодится http://www.power-e.ru/2004_01_62.php
|
|
|
|
|
Aug 1 2008, 16:22
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 70
Регистрация: 9-06-08
Пользователь №: 38 176

|
Цитата(sahka @ Aug 1 2008, 19:40)  на D8 и D9 желательно уравнивающие резисторы параллельно с диодами? они же сделают снаббер постоянно "включенным" - т.е. и на прямом ходу тоже Цитата(sahka @ Aug 1 2008, 19:40)  сколько кпд этого устройства? какая частота? кпд 70-80%. частота 50кГц Цитата(sahka @ Aug 1 2008, 19:40)  а что с пропуском импульсов? он генерит или сбивается? напряжение держиться на выходе нормальное: 24 В. Преобразователь "звенит" (думаю, это дроссель), а на осцике вижу, что PWM не может установить постоянный duty cycle - меняется все время (см. картинки).
Сообщение отредактировал hbot - Aug 1 2008, 16:31
|
|
|
|
|
Aug 1 2008, 16:30
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 237
Регистрация: 5-11-06
Из: Россия, г. Великий Новгород
Пользователь №: 21 985

|
Цитата(hbot @ Aug 1 2008, 20:22)  параллельно с диодами? они же сделают снаббер постоянно "включенным" - т.е. и на прямом ходу тоже кпд 70-80%. частота 50кГц напряжение держиться на выходе нормальное: 24 В. Преобразователь "звенит" (думаю, это дроссель), а на осцике вижу, что PWM не может установить постоянный duty cicle - меняется все время (см. картинки).
Это у Вас обратную связь корректировать нужно, или сбои схемы управления (разводка).
|
|
|
|
|
Aug 1 2008, 16:40
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 70
Регистрация: 9-06-08
Пользователь №: 38 176

|
Цитата(sahka @ Aug 1 2008, 20:28)  это под полной нагрузкой или ХХ? это была средняя нагрузка 10 Ом, ток, соответственно, 2.4А через него... Цитата(MM_Andrey @ Aug 1 2008, 20:30)  Это у Вас обратную связь корректировать нужно, или сбои схемы управления (разводка). насчет разводки - может быть, так как никакой разводки пока нет. собрал на макетной плате (тёрка). с обратной связью попробую что-нибудь... пока только не знаю что  напишу, если что-то получится.......
Сообщение отредактировал hbot - Aug 1 2008, 16:46
|
|
|
|
|
Aug 1 2008, 19:22
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 227
Регистрация: 1-12-06
Из: Москва, РФ
Пользователь №: 22 989

|
Цитата(hbot @ Aug 1 2008, 19:08)  Привет! Извините за возможные глупые, некорректные или надоевшие вопросы. Опыта почти нет, а помощь очень нужна :) Итак, к делу... Мне нужно было разработать следующий блок питания: 1. Вход: трехфазная сеть Vac=208...480 В (Vdc=294...750 В) 2. Выход: 24 VDC, 4 A (100 Вт) 3. Изоляция вход-выход, зашита от КЗ на выходе Почитал литературу, выбрал флайбэк топологию, как самую простую и подходящую в данной ситуации. Сваял схему, руководствуясь в основном этими трудами: http://bludger.narod.ru/smps/Flyback-R00.pdfhttp://www.st.com/stonline/products/literature/an/13127.pdfВ итоге схема работает, прилагаю ее тут внизу в PDF. Но есть проблемы и вопросы: 1. Очень сильно греются (дымятся) резисторы (R8 и R9) в цепи снаббера. Жжет он у меня, похоже, процентов 10 накопленой энергии. Что можно было бы сделать тут, чтобы этого избежать? Может ли стать выходом использование TVS Zener Diode (или как его там?) снаббера в данной ситуации? 2. Из-за чего могут возникать пропуски тактов и нестабильная работа PWM? Обратная связь? Наводки? 3. Если есть замечания по схеме, то буду очень благодарен, их узнав! Спасибо! Добрый день! 1.Лучше примените однотактный входной выпрямитель (три диода), это уменьшит входное напряжение. 2. Питание цепи оптрона лучше взять до дросселя. 3. Конденсатор с нижнего плеча делителя надо убрать, он вводит запаздывание. 4. Выходной конденсатор для этого тока маловат, лучше применить 2-3 штуки таких какие установлены у Вас. 5. Далее надо будет подобрать элементы обратной связи.
|
|
|
|
|
Aug 1 2008, 20:01
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 70
Регистрация: 9-06-08
Пользователь №: 38 176

|
Спасибо большое за ответы, все учту. Я попробую еще поиграть с обратной связью и устранить помехи. Вот еще хотел спросить: может кто-то все-таки посоветует что-нибудь про снаббер с TVS. Или мне решать проблему греющихся резисторов R8 и R9 исключительно за счет увеличения их количества? Читал тут, кстати, тему по поводу снабберов во флайбэке: http://electronix.ru/forum/index.php?showt...51&hl=clampВсе совсем не так уж однозначно. Народ, по-моему, так и не пришел к общему мнению. Я тоже пытался считать его, но с практикой пока ничего не совпало... Может, вот по предложеной статье получится: http://www.power-e.ru/2004_01_62.php, надо попробовать. Цитата(MM_Andrey @ Aug 1 2008, 19:46)  P.S. Проверьте правильно-ли рассчитан трансформатор. http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/spw_smps_e.htmlP.P.S. Ещё нашёл вот это, может пригодится http://www.power-e.ru/2004_01_62.phpСпасибо большое за ссылки! Хотелось узнать по поводу расчета транса. Онлайн расчет, что Вы, MM_Andrey, мне предложили, советует транс, с которым блок переходит в режим неразрывных токов при малых (от 300В примерно до 550В) входных напряжения. Имеет ли смысл конструировать трансформатор именно так? Сейчас мой транс расчитан таким образом, чтобы всегда быть в режиме разрывных токов. Цитата(sahka @ Aug 1 2008, 20:28)  я бы все-таки попробовал прямой ход на вашем месте, тем более, что переделок минимум. И я все-таки рискну спросить - чем форвард в данном случае лучше флая?
|
|
|
|
|
Aug 2 2008, 06:28
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058

|
У Вас на картинке очень большие иглы. Если транс изготовлен правильно, то снабер греться не не должен. Первичку и вторичку транса нужно уложить в один слой каждую, от щечки до щечки каркаса. Это даст Вам мин. индуктивность рассеивания. Если не получается сделать это одним диаметром провода, тогда положите 2а в параллель, больше не нужно. Я так понял преобразование на частоте 50кГц, здесь можно применять провод 0.58 мах. Вы меряли индуктивности, основную и рассеивания? По топологии, если связь между стоком полевика и и трансом длинная, то это тоже будет давать дополнительный выброс, ее нужно сделать МАХ КОРОТКОЙ. 0,5..1см, чем меньше тем лучше. C9 поставьте побольше, 1нФ, соответственно R14 измените.
Сообщение отредактировал vlvl@ukr.net - Aug 2 2008, 07:14
|
|
|
|
|
Aug 2 2008, 09:54
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 237
Регистрация: 5-11-06
Из: Россия, г. Великий Новгород
Пользователь №: 21 985

|
Сейчас мой транс расчитан таким образом, чтобы всегда быть в режиме разрывных токов. В ссылке которую я Вам дал http://www.power-e.ru/2004_01_62.php говорится что, энергия накопленная в индуктивности рассеяния, прямо пропорциональна квадрату тока, который достигается при выключении силового транзистора. Поэтому, чем меньше этот ток будет при выключении(а это достигается непрерывным режимом и уменьшением пульсации оного,естественно в разумных пределах), тем меньше будет энергия накопленная индуктивностью рассеяния , и как следствие, меньшая величина выброса на силовом ключе.
|
|
|
|
|
Aug 2 2008, 11:14
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 70
Регистрация: 9-06-08
Пользователь №: 38 176

|
Цитата(sahka @ Aug 2 2008, 01:40)  сколько у вас выброс на ключе кстати? При максимальном входном напряжении 750В выброс на стоке около 1400В по расчетам. На практике не проверял, т.к. пока не придумал, где взять 750В. Мне тут советовали попробовать однополупериодный выпрямитель на входе поставить, чтобы уменьшить напряжение входа - думаю попробовать это сделать. Цитата(vlvl@ukr.net @ Aug 2 2008, 10:28)  Вы меряли индуктивности, основную и рассеивания? индуктивность рассеивания мерил так: подключал измеритель индуктивности к первичной обмотке, а вторичную закорачивал. Получилась величина - около 6% от индуктивности первички. Сейчас обобщу, что мне посоветовали и, когда в понедельник выйду на работу, попробую внести изменения. Посмотрим, что получится. Всем большое СПАСИБО за помощь!
Сообщение отредактировал hbot - Aug 2 2008, 11:22
|
|
|
|
|
Aug 2 2008, 11:36
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 70
Регистрация: 9-06-08
Пользователь №: 38 176

|
Цитата(Wise @ Aug 2 2008, 15:15)  ..Вот Вам еще «кусочек» из моих архивов, может, пригодится, извините за самоцитирование.. Тема где-то есть, лень искать. Спасибо большое! Изучу обязательно!  А по поводу демпферов с TVS ничего нет? А то мне их тут расхваливали однажды, но я еще сам не пробовал.
Сообщение отредактировал hbot - Aug 2 2008, 11:38
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|