реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Помогите, пожалуйста с флайбэком на 100 Вт, Нужен совет
hbot
сообщение Aug 1 2008, 15:08
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 70
Регистрация: 9-06-08
Пользователь №: 38 176



Привет!

Извините за возможные глупые, некорректные или надоевшие вопросы. Опыта почти нет, а помощь очень нужна smile.gif

Итак, к делу...

Мне нужно было разработать следующий блок питания:

1. Вход: трехфазная сеть Vac=208...480 В (Vdc=294...750 В)
2. Выход: 24 VDC, 4 A (100 Вт)
3. Изоляция вход-выход, зашита от КЗ на выходе

Почитал литературу, выбрал флайбэк топологию, как самую простую и подходящую в данной ситуации.
Сваял схему, руководствуясь в основном этими трудами:

http://bludger.narod.ru/smps/Flyback-R00.pdf
http://www.st.com/stonline/products/literature/an/13127.pdf

В итоге схема работает, прилагаю ее тут внизу в PDF.
Но есть проблемы и вопросы:

1. Очень сильно греются (дымятся) резисторы (R8 и R9) в цепи снаббера. Жжет он у меня, похоже, процентов 10 накопленой энергии. Что можно было бы сделать тут, чтобы этого избежать? Может ли стать выходом использование TVS Zener Diode (или как его там?) снаббера в данной ситуации?

2. Из-за чего могут возникать пропуски тактов и нестабильная работа PWM? Обратная связь? Наводки?

3. Если есть замечания по схеме, то буду очень благодарен, их узнав!

Спасибо!

Сообщение отредактировал hbot - Aug 1 2008, 15:16
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Schaltplan_1.0.cpj.pdf ( 88.16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 243
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sahka
сообщение Aug 1 2008, 15:40
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 2-05-08
Из: Moscow
Пользователь №: 37 231



в данной ситуации лучше бы применить понижающий преобразователь
на D8 и D9 желательно уравнивающие резисторы
R8 и R9 - добавьте еще резисторов, что бы они мощность могли рассеивать
сколько кпд этого устройства? какая частота?

а что с пропуском импульсов? он генерит или сбивается?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MM_Andrey
сообщение Aug 1 2008, 15:46
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 237
Регистрация: 5-11-06
Из: Россия, г. Великий Новгород
Пользователь №: 21 985



1. Обратную связь желательно взять с С5, а не с С6 как у Вас.

2. Резисторы R3...R6 постоянно греют воздух.

3. Ну а чтобы уменьшить нагрев снабберов - уменьшайте индуктивность рассеяния транса(конструкция).

P.S. Проверьте правильно-ли рассчитан трансформатор.

http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/spw_smps_e.html

P.P.S. Ещё нашёл вот это, может пригодится http://www.power-e.ru/2004_01_62.php
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hbot
сообщение Aug 1 2008, 16:22
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 70
Регистрация: 9-06-08
Пользователь №: 38 176



Цитата(sahka @ Aug 1 2008, 19:40) *
на D8 и D9 желательно уравнивающие резисторы


параллельно с диодами? они же сделают снаббер постоянно "включенным" - т.е. и на прямом ходу тоже

Цитата(sahka @ Aug 1 2008, 19:40) *
сколько кпд этого устройства? какая частота?


кпд 70-80%. частота 50кГц

Цитата(sahka @ Aug 1 2008, 19:40) *
а что с пропуском импульсов? он генерит или сбивается?


напряжение держиться на выходе нормальное: 24 В. Преобразователь "звенит" (думаю, это дроссель), а на осцике вижу, что PWM не может установить постоянный duty cycle - меняется все время (см. картинки).


Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал hbot - Aug 1 2008, 16:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sahka
сообщение Aug 1 2008, 16:28
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 2-05-08
Из: Moscow
Пользователь №: 37 231



это под полной нагрузкой или ХХ?
резисторы большие порядка сотен килоом, ток через них должен быть больше чем ток утечки диодов

я бы все-таки попробовал прямой ход на вашем месте, тем более, что переделок минимум.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MM_Andrey
сообщение Aug 1 2008, 16:30
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 237
Регистрация: 5-11-06
Из: Россия, г. Великий Новгород
Пользователь №: 21 985



Цитата(hbot @ Aug 1 2008, 20:22) *
параллельно с диодами? они же сделают снаббер постоянно "включенным" - т.е. и на прямом ходу тоже
кпд 70-80%. частота 50кГц
напряжение держиться на выходе нормальное: 24 В. Преобразователь "звенит" (думаю, это дроссель), а на осцике вижу, что PWM не может установить постоянный duty cicle - меняется все время (см. картинки).


Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


Это у Вас обратную связь корректировать нужно, или сбои схемы управления (разводка).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hbot
сообщение Aug 1 2008, 16:40
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 70
Регистрация: 9-06-08
Пользователь №: 38 176



Цитата(sahka @ Aug 1 2008, 20:28) *
это под полной нагрузкой или ХХ?


это была средняя нагрузка 10 Ом, ток, соответственно, 2.4А через него...

Цитата(MM_Andrey @ Aug 1 2008, 20:30) *
Это у Вас обратную связь корректировать нужно, или сбои схемы управления (разводка).


насчет разводки - может быть, так как никакой разводки пока нет. собрал на макетной плате (тёрка).
с обратной связью попробую что-нибудь... пока только не знаю что smile.gif
напишу, если что-то получится.......

Сообщение отредактировал hbot - Aug 1 2008, 16:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sahka
сообщение Aug 1 2008, 18:18
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 2-05-08
Из: Moscow
Пользователь №: 37 231



чтоб не генерило попробуйте зашунтировать выходыне электролиты и по питанию микросхемы керамикой, посильнее заинтегрируйте обратную связь (R17C12, если видите колебания выходного напряжения с определенной частотой постоянную времени этой цепи выберете примерно равной периоду колебаний, С8 то же можно поиграть), увеличте выходную емкость, уменьшите ток заряда черезе R3 R4 R5 R6
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lenel
сообщение Aug 1 2008, 19:22
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 227
Регистрация: 1-12-06
Из: Москва, РФ
Пользователь №: 22 989



Цитата(hbot @ Aug 1 2008, 19:08) *
Привет!

Извините за возможные глупые, некорректные или надоевшие вопросы. Опыта почти нет, а помощь очень нужна :)

Итак, к делу...

Мне нужно было разработать следующий блок питания:

1. Вход: трехфазная сеть Vac=208...480 В (Vdc=294...750 В)
2. Выход: 24 VDC, 4 A (100 Вт)
3. Изоляция вход-выход, зашита от КЗ на выходе

Почитал литературу, выбрал флайбэк топологию, как самую простую и подходящую в данной ситуации.
Сваял схему, руководствуясь в основном этими трудами:

http://bludger.narod.ru/smps/Flyback-R00.pdf
http://www.st.com/stonline/products/literature/an/13127.pdf

В итоге схема работает, прилагаю ее тут внизу в PDF.
Но есть проблемы и вопросы:

1. Очень сильно греются (дымятся) резисторы (R8 и R9) в цепи снаббера. Жжет он у меня, похоже, процентов 10 накопленой энергии. Что можно было бы сделать тут, чтобы этого избежать? Может ли стать выходом использование TVS Zener Diode (или как его там?) снаббера в данной ситуации?

2. Из-за чего могут возникать пропуски тактов и нестабильная работа PWM? Обратная связь? Наводки?

3. Если есть замечания по схеме, то буду очень благодарен, их узнав!

Спасибо!


Добрый день!
1.Лучше примените однотактный входной выпрямитель (три диода), это уменьшит входное напряжение.
2. Питание цепи оптрона лучше взять до дросселя.
3. Конденсатор с нижнего плеча делителя надо убрать, он вводит запаздывание.
4. Выходной конденсатор для этого тока маловат, лучше применить 2-3 штуки таких какие установлены у Вас.
5. Далее надо будет подобрать элементы обратной связи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hbot
сообщение Aug 1 2008, 20:01
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 70
Регистрация: 9-06-08
Пользователь №: 38 176



Спасибо большое за ответы, все учту. Я попробую еще поиграть с обратной связью и устранить помехи.

Вот еще хотел спросить: может кто-то все-таки посоветует что-нибудь про снаббер с TVS. Или мне решать проблему греющихся резисторов R8 и R9 исключительно за счет увеличения их количества?

Читал тут, кстати, тему по поводу снабберов во флайбэке: http://electronix.ru/forum/index.php?showt...51&hl=clamp
Все совсем не так уж однозначно. Народ, по-моему, так и не пришел к общему мнению. Я тоже пытался считать его, но с практикой пока ничего не совпало...

Может, вот по предложеной статье получится: http://www.power-e.ru/2004_01_62.php, надо попробовать.

Цитата(MM_Andrey @ Aug 1 2008, 19:46) *
P.S. Проверьте правильно-ли рассчитан трансформатор.

http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/spw_smps_e.html

P.P.S. Ещё нашёл вот это, может пригодится http://www.power-e.ru/2004_01_62.php


Спасибо большое за ссылки!

Хотелось узнать по поводу расчета транса.

Онлайн расчет, что Вы, MM_Andrey, мне предложили, советует транс, с которым блок переходит в режим неразрывных токов при малых (от 300В примерно до 550В) входных напряжения. Имеет ли смысл конструировать трансформатор именно так? Сейчас мой транс расчитан таким образом, чтобы всегда быть в режиме разрывных токов.

Цитата(sahka @ Aug 1 2008, 20:28) *
я бы все-таки попробовал прямой ход на вашем месте, тем более, что переделок минимум.


И я все-таки рискну спросить - чем форвард в данном случае лучше флая?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sahka
сообщение Aug 1 2008, 21:40
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 2-05-08
Из: Moscow
Пользователь №: 37 231



тем, что в ключе меньше потери динамические и снаббер шреться так не должен, сколько у вас выброс на ключе кстати?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Aug 2 2008, 06:28
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



У Вас на картинке очень большие иглы. Если транс изготовлен правильно, то снабер греться не не должен.
Первичку и вторичку транса нужно уложить в один слой каждую, от щечки до щечки каркаса. Это даст Вам мин. индуктивность рассеивания. Если не получается сделать это одним диаметром провода, тогда положите 2а в параллель, больше не нужно. Я так понял преобразование на частоте 50кГц, здесь можно применять провод 0.58 мах.
Вы меряли индуктивности, основную и рассеивания?
По топологии, если связь между стоком полевика и и трансом длинная, то это тоже будет давать дополнительный выброс, ее нужно сделать МАХ КОРОТКОЙ. 0,5..1см, чем меньше тем лучше.
C9 поставьте побольше, 1нФ, соответственно R14 измените.

Сообщение отредактировал vlvl@ukr.net - Aug 2 2008, 07:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MM_Andrey
сообщение Aug 2 2008, 09:54
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 237
Регистрация: 5-11-06
Из: Россия, г. Великий Новгород
Пользователь №: 21 985



Сейчас мой транс расчитан таким образом, чтобы всегда быть в режиме разрывных токов.

В ссылке которую я Вам дал

http://www.power-e.ru/2004_01_62.php

говорится что, энергия накопленная в индуктивности рассеяния, прямо пропорциональна квадрату тока, который достигается при выключении силового транзистора. Поэтому, чем меньше этот ток будет при выключении(а это достигается непрерывным режимом и уменьшением пульсации оного,естественно в разумных пределах), тем меньше будет энергия накопленная индуктивностью рассеяния , и как следствие, меньшая величина выброса на силовом ключе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hbot
сообщение Aug 2 2008, 11:14
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 70
Регистрация: 9-06-08
Пользователь №: 38 176



Цитата(sahka @ Aug 2 2008, 01:40) *
сколько у вас выброс на ключе кстати?


При максимальном входном напряжении 750В выброс на стоке около 1400В по расчетам. На практике не проверял, т.к. пока не придумал, где взять 750В. Мне тут советовали попробовать однополупериодный выпрямитель на входе поставить, чтобы уменьшить напряжение входа - думаю попробовать это сделать.

Цитата(vlvl@ukr.net @ Aug 2 2008, 10:28) *
Вы меряли индуктивности, основную и рассеивания?


индуктивность рассеивания мерил так: подключал измеритель индуктивности к первичной обмотке, а вторичную закорачивал. Получилась величина - около 6% от индуктивности первички.


Сейчас обобщу, что мне посоветовали и, когда в понедельник выйду на работу, попробую внести изменения. Посмотрим, что получится. Всем большое СПАСИБО за помощь!

Сообщение отредактировал hbot - Aug 2 2008, 11:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hbot
сообщение Aug 2 2008, 11:36
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 70
Регистрация: 9-06-08
Пользователь №: 38 176



Цитата(Wise @ Aug 2 2008, 15:15) *
..Вот Вам еще «кусочек» из моих архивов, может, пригодится, извините за самоцитирование.. smile.gif
Тема где-то есть, лень искать.


Спасибо большое! Изучу обязательно! smile.gif

А по поводу демпферов с TVS ничего нет? А то мне их тут расхваливали однажды, но я еще сам не пробовал.

Сообщение отредактировал hbot - Aug 2 2008, 11:38
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 12:48
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01875 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016