реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Помогите, пожалуйста с флайбэком на 100 Вт, Нужен совет
vlvl@ukr.net
сообщение Aug 2 2008, 16:27
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(hbot @ Aug 2 2008, 14:36) *
Спасибо большое! Изучу обязательно! smile.gif

А по поводу демпферов с TVS ничего нет? А то мне их тут расхваливали однажды, но я еще сам не пробовал.

Что тут расхваливать, ясно только одно чем меньше энергии запасается в паразитных параметрах, тем меньше рассеивается в защитной цепи. На относительно большие мощьности (более 30...50 Вт) параллельно трансилу нужно ставить RC, так надежнее.

Цитата(MM_Andrey @ Aug 2 2008, 12:54) *
Сейчас мой транс расчитан таким образом, чтобы всегда быть в режиме разрывных токов.

В ссылке которую я Вам дал

http://www.power-e.ru/2004_01_62.php

говорится что, энергия накопленная в индуктивности рассеяния, прямо пропорциональна квадрату тока, который достигается при выключении силового транзистора. Поэтому, чем меньше этот ток будет при выключении(а это достигается непрерывным режимом и уменьшением пульсации оного,естественно в разумных пределах), тем меньше будет энергия накопленная индуктивностью рассеяния , и как следствие, меньшая величина выброса на силовом ключе.

E=LI^2/2.Если величиной тока оперировать нельзя, остается индуктивность. На Ваших осциллограммах величина выброса соизмерима с величиной полезного сигнала и даже практически равна.Над этим стоит задуматься. Или неправильно изготовлен транс, или некорректная разводка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Aug 2 2008, 17:12
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(hbot @ Aug 1 2008, 20:22) *
напряжение держиться на выходе нормальное: 24 В. Преобразователь "звенит" (думаю, это дроссель), а на осцике вижу, что PWM не может установить постоянный duty cycle - меняется все время (см. картинки).

[attachment=23386:attachment]
[attachment=23388:attachment]
Э-э, простите, уважаемый, но, судя по картинкам, у Вас неправильно включен транс.
Поменяйте местами выводы вторички (или первички), и снаббер гореть перестанет. smile.gif

Сообщение отредактировал Stanislav - Aug 2 2008, 17:19


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MM_Andrey
сообщение Aug 2 2008, 17:44
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 237
Регистрация: 5-11-06
Из: Россия, г. Великий Новгород
Пользователь №: 21 985



Цитата(Stanislav @ Aug 2 2008, 21:12) *
Э-э, простите, уважаемый, но, судя по картинкам, у Вас неправильно включен транс.
Поменяйте местами выводы вторички (или первички), и снаббер гореть перестанет. smile.gif


Если бы он был включен неправильно, то горел бы не снаббер , а силовой ключ smile.gif
Посмотрите внимательно на осциллограммы, там виден один период , когда ток в трансе спадает до 0.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Aug 2 2008, 18:04
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(MM_Andrey @ Aug 2 2008, 21:44) *
Если бы он был включен неправильно, то горел бы не снаббер , а силовой ключ smile.gif
Это не так.
В схеме предусмотрена защита выходного ключа по току.
Гореть должен именно снаббер.
Обратите внимание на фазы напряжений. Я исхожу из предположения, что они берутся относительно "земли", в данном случае, общей для первичной и вторичной цепей.

Цитата(MM_Andrey @ Aug 2 2008, 21:44) *
Посмотрите внимательно на осциллограммы, там виден один период , когда ток в трансе спадает до 0.
Там видно аж 6 или 7 таких периодов. Но это ни о чём не говорит: энергия намагничивания дросселя рассеивается на многострадальном снаббере, а БП перед этим уходит в защиту - видны "игольчатые" процессы на стоке и во вторичной цепи.

Сообщение отредактировал Stanislav - Aug 2 2008, 18:13


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MM_Andrey
сообщение Aug 2 2008, 18:13
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 237
Регистрация: 5-11-06
Из: Россия, г. Великий Новгород
Пользователь №: 21 985



Цитата(Stanislav @ Aug 2 2008, 22:04) *
Это не так.
В схеме предусмотрена защита выходного ключа по току.
Гореть должен именно снаббер.
Обратите внимание на фазы напряжений. Я исхожу из предположения, что они берутся относительно "земли", в данном случае, общей для первичной и вторичной цепей.

Там видно аж 6 таких периодов. Но это ни о чём не говорит: энергия намагничивания дросселя рассеивается на многострадальном снаббере, а БП перед этим уходит в защиту - видны "игольчатые" процессы на стоке и во вторичной цепи.


Согласен, при условии что нижняя осциллограмма - это напряжение на вторичной обмотке. Получается что транс работает на прямом ходу, а весь ток намагничивания первичной обмотки уходит в снаббер, очень похоже на правду.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sahka
сообщение Aug 2 2008, 18:50
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 2-05-08
Из: Moscow
Пользователь №: 37 231



вообще-то не подписано, что на осциллограммах, но схема нарисована верно ^^
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hbot
сообщение Aug 2 2008, 18:51
Сообщение #22


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 70
Регистрация: 9-06-08
Пользователь №: 38 176



Цитата(MM_Andrey @ Aug 2 2008, 22:13) *
Согласен, при условии что нижняя осциллограмма - это напряжение на вторичной обмотке. Получается что транс работает на прямом ходу, а а весь ток намагничивания первичной обмотки уходит в снаббер, очень похоже на правду.


Верхняя осциллограмма - это напряжение на стоке ключа, а нижняя - импульсы на затворе. Извиняюсь, что сразу забыл это указать.

Сообщение отредактировал hbot - Aug 2 2008, 18:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sahka
сообщение Aug 2 2008, 18:55
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 2-05-08
Из: Moscow
Пользователь №: 37 231



вот видете, надо верить людям =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MM_Andrey
сообщение Aug 2 2008, 18:56
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 237
Регистрация: 5-11-06
Из: Россия, г. Великий Новгород
Пользователь №: 21 985



Цитата(hbot @ Aug 2 2008, 22:51) *
Верхняя осциллограмма - это напряжение на стоке ключа, а нижняя - импульсы на затворе. Извиняюсь, что сразу забыл это указать.


А на вторичной обмотке напряжение совпадает по фазе с напряжением на стоке силового ключа ? Если совпадает , то обмотки включены правильно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sahka
сообщение Aug 2 2008, 18:59
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 2-05-08
Из: Moscow
Пользователь №: 37 231



кстати судя по осциллограмме у вас на зватворе более 20 вольт, это нормально?

так что, пробовли конденсаторы, номиналы обратной связи?

я бы еще на транзистор снаббер повесил, что бы уменьшить время и мплитуду осцилляций на стоке транзистора
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Aug 2 2008, 19:03
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(sahka @ Aug 2 2008, 22:59) *
кстати судя по осциллограмме у вас на зватворе более 20 вольт, это нормально?..
Да, тоже подумалось... Импульсы на нижней осциллограмме из-за этого за выход вторички принял...
Тогда ещё нужно напряжение на вторичке. А также на токосъёмном резисторе R12 (или, лучше, на С7).

ЗЫ. Земли при измерении напр-я на вторичке нужно соединить непосредственно на БП.
И ещё: непосредственно на ножки 5 и 7 микросхемы очень желательно кондёр керамический повесить, от 0,1 мкФ.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MM_Andrey
сообщение Aug 2 2008, 19:07
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 237
Регистрация: 5-11-06
Из: Россия, г. Великий Новгород
Пользователь №: 21 985



Цитата(Stanislav @ Aug 2 2008, 23:03) *
Да, тоже подумалось... Импульсы на нижней осциллограмме из-за этого за выход вторички принял...
Тогда ещё нужно напряжение на вторичке. А также на токосъёмном резисторе R12 (или, лучше, на С7).


Нормально, у этого транзистора +-30 В max.
А входное напряжение какое при этих диаграммах?

По моим прикидкам при 300V DC на входе, напряжение на закрытом ключе будет в районе 800V, а мы имеем около 500V. Отсюда вывод - (если правильно подключена вторичная обмотка) неправильно рассчитан трансформатор. А на чем он у Вас сделан, надеюсь про зазор не забыли ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hbot
сообщение Aug 2 2008, 19:24
Сообщение #28


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 70
Регистрация: 9-06-08
Пользователь №: 38 176



Цитата(sahka @ Aug 2 2008, 22:59) *
кстати судя по осциллограмме у вас на зватворе более 20 вольт, это нормально?

смотрел в даташите на транзистор - написано, что он выдерживает напряжение до +/-30В затвор-исток

Цитата(MM_Andrey @ Aug 2 2008, 22:56) *
А на вторичной обмотке напряжение совпадает по фазе с напряжением на стоке силового ключа ? Если совпадает , то обмотки включены правильно.


Совпадало, вроде... но надо будет еще раз удостовериться. Только вот уточнение одно себе позволю: а что значит - "совпадает по фазе" в данном случае? Это чтоб знать точно, что проверять... (извините за глупые вопросы) laughing.gif

Цитата(sahka @ Aug 2 2008, 22:59) *
так что, пробовли конденсаторы, номиналы обратной связи?


Еще нет, т.к. я сейчас не на работе, а все у меня там. С понедельника все обязательно проверю и попробую!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MM_Andrey
сообщение Aug 2 2008, 19:29
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 237
Регистрация: 5-11-06
Из: Россия, г. Великий Новгород
Пользователь №: 21 985



Цитата(hbot @ Aug 2 2008, 23:24) *
смотрел в даташите на транзистор - написано, что он выдерживает напряжение до +/-30В затвор-исток
Совпадало, вроде... но надо будет еще раз удостовериться. Только вот уточнение одно себе позволю: а что значит - "совпадает по фазе" в данном случае? Это чтоб знать точно, что проверять... (извините за глупые вопросы) laughing.gif
Еще нет, т.к. я сейчас не на работе, а все у меня там. С понедельника все обязательно проверю и попробую!


Если на стоке напряжение идет вверх, то и на вторичной обмотке(на том конце которая идет к диоду), тоже идет вверх. 08.gif

Ещё одно замечание, у Вас на входе применён выпрямитель по схеме Ларионова , так вот на его выходе совсем не обязательно нужны такие большие конденсаторы. Я бы их совершенно спокойно уменьшил раз в 5, так как частота пульсаций в этой схеме составляет 300 Гц.

http://elhelp.h1.ru/shema/vipryam.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hbot
сообщение Aug 2 2008, 19:35
Сообщение #30


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 70
Регистрация: 9-06-08
Пользователь №: 38 176



Цитата(Stanislav @ Aug 2 2008, 23:03) *
Да, тоже подумалось... Импульсы на нижней осциллограмме из-за этого за выход вторички принял...
Тогда ещё нужно напряжение на вторичке. А также на токосъёмном резисторе R12 (или, лучше, на С7).


сниму, сфотаю и выложу smile.gif

Цитата(Stanislav @ Aug 2 2008, 23:03) *
ЗЫ. Земли при измерении напр-я на вторичке нужно соединить непосредственно на БП.


А зачем земли соединять?

Цитата(MM_Andrey @ Aug 2 2008, 23:07) *
Нормально, у этого транзистора +-30 В max.
А входное напряжение какое при этих диаграммах?

По моим прикидкам при 300V DC на входе, напряжение на закрытом ключе будет в районе 800V, а мы имеем около 500V. Отсюда вывод - (если правильно подключена вторичная обмотка) неправильно рассчитан трансформатор. А на чем он у Вас сделан, надеюсь про зазор не забыли ?


Выходно напряжение постоянно и равно 24В. Смотрел на осцике - оно гладкое.

Зазор не забыл. Хотя с этим тоже у меня вопросы есть. По расчетам зазор был около 1,6мм. Я делаю транс на ETD39. Не стал пилить зазор на средней ноге, т.к. просто напросто жалко - он у меня один. Стал прокладывать бумажки вместо этого. Только вот теперь получается, что суммарный зазор состоит из трех частей, соответственно, и равен где-то около 3мм. Индуктивность расчетная получилась, равна 1.4мГн примерно.
Материал сердечника тут на всякий случай: http://www.kaschke.de/pdf/material/K2006.PDF
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 09:46
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01497 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016