реклама на сайте
подробности

 
 
> Снаббер на медленном диоде, Возможно ли?
Прохожий
сообщение Jul 21 2008, 19:29
Сообщение #1


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Сначала суть. Вниманию уважаемого сообщества предлагается снаббер следующей конструкции:
[attachment=22990:attachment]
Это общеизвестная идея. Здесь VD1 - диод с большим временем обратного восстановления.
В теории это должно работать следующим образом:
[attachment=22992:attachment]
Здесь зеленое - напряжение на IGBT, а красное - его ток коллектора.
Как видно из последнего рисунка - закрывание IGBT происходит при низком напряжении, что позволяет снизить динамические потери.
Беда только в одном - таких диодов (типа VD1 из верхнего рисунка) в реальности не существует.
А может существуют?... А я не нашел?
Если кто в курсе - подскажите, пожалуйста.

Сообщение отредактировал Прохожий - Jul 21 2008, 19:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
9 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Start new topic
Ответов (45 - 59)
SAVC
сообщение Aug 3 2008, 11:02
Сообщение #46


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 185
Регистрация: 28-01-07
Из: Уфа
Пользователь №: 24 829



Цитата(zzzzzzzz @ Aug 2 2008, 20:57) *
- Если весь этот огород только для того, чтобы задержать низкий потенциал на коллекторе IGBT транзистора на время его закрытия, то мне лично это представляется не совсем "в струе НТ прогресса" - гораздо эффективнее разрабатывать в таком случае не какой-то "волшебный" диод, а более шустрый на закрывании транзистор.

Тут вся зацепка в том, чтобы использовать дешёвый медленный IGBT + дешёвый медленный диод.
Это очень красиво, технически и экономически выгодно.
В любом случае выгодно.
Да, это именно другой путь...

Цитата
- Возможно, стоит рассмотреть возможность использования мощного высоковольтного МОП-транзистора вместо этого диода. Управление им можно организовать любое необходимое. Таким путем идет "просвещенное человечество" уже давно, и схем синхронных и интеллектуальных мостов, например у IRF, множество.

Рассматриваем такую возможность smile.gif
Вобщем-то, использовал даже.
Только область применения маленька получается.
Чем выше напряжения, тем хуже со всеми параметрами.
Вобщем, MOSFET сдерживает. Сопротивление возрастает, эффект смазывается.
Параллелить - дороже, к тому же, ёмкости больше.
В любом случае, при применении MOSFET выходная ёмкость возрастает в разы.
А это увеличивает потери на включение.
Стоимость тоже возрастает.
В целом, мы выигрываем при выключении, проигрываем при включении и увеличиваем стоимость.
Такие дела имеет смысл юзать в ZVS схемах, когда делается ставка на КПД.
Потери на включение уменьшаются почти до нуля, а выключаться такой гибрид начинает реально быстрее.
А вот медленный диод - это просто здорово.
Очень дёшево, малая выходная ёмкость, и не требуется усложнять драйвер.
Только, не получается пока smile.gif

Да. Вот ещё что...
Можно поставить два MOSFETа последовательно вместо одного более высоковольтного. При этом по сопротивлению канала выигрываем примерно в те же 2 раза, выходная ёмкость тоже уменьшается в два раза, но появляется ещё один летающий в воздухе драйвер.
Такие вот экстенсивные пути развития имеются на сегодня smile.gif
Хотелось бы качественного скачка...

Цитата(Прохожий @ Aug 3 2008, 00:16) *
Отсюда постоянная возня с резонансными преобразователями на сравнительно медленных IGBT и прочий гемор со снабберами.

Совершенно непонятна Ваша нелюбовь к резонансным схемам.
За ними будущее.

Цитата
Заметьте, все синхронные мосты и выпрямители расчитаны на работу при низких напряжениях.

На маленькие напряжения они рассчитаны из-за того, что именно в этих случаях имеет смысл применять MOSFETы.

Сообщение отредактировал SAVC - Aug 3 2008, 11:00


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Aug 3 2008, 11:34
Сообщение #47


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата
Вот так примерно?

Да, только из-за "неподборных" диодов я предпочел сделать горизонтальные связи и цепочка уравнивающих резисторов только одна


"""""Смотря у кого что есть под рукой. Ск. стоит диод такого класса, а полевик. Думаю цены одинаковы""""

В полевике диод неахти какой, одно слово body или паразитный. smile.gif

В ремонтную бытность в телеках практиковал замену демпферного диода или верхнего диода модулятора (или транзистора вых. СР со встроенным диодом) на пару бездиодных транзисторов. У "диодного" замыкал базу с эмиттером и включал его диодом. Обычный транзистор СР стоит 1 бякс. А демпферный диод иногда поискать надо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SAVC
сообщение Aug 3 2008, 11:53
Сообщение #48


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 185
Регистрация: 28-01-07
Из: Уфа
Пользователь №: 24 829



Цитата(maximiz @ Aug 3 2008, 17:34) *
Да, только из-за "неподборных" диодов я предпочел сделать горизонтальные связи и цепочка уравнивающих резисторов только одна

Значит, вот так?
Прикрепленное изображение


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Aug 3 2008, 12:01
Сообщение #49


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



А такую идею рассматривали? Диод в снаббере ставим медленный и последовательно с ним дроссель с насыщающимся сердечником, ограничивая реверс рековери ток диода и заодно ток в конденсаторе RCD.



без вторички и без "зенера"

П.С. Мнение уважаемого Прохожий, что свежеразработанный элемент - "супердиод" будет на пользу здоровью сильноточных и высоковольтных схем заказчика позволю себе оспорить - Вы готовы, как разработчик, его поведение предсказать с точки зрения долговечности, например? smile.gif Ну там примеси мигрируют от температуры и прочее...
Думать, что полупроводник вечен - наивно. Проверено не раз на СВЧ транзисторах передатчиков.

Цитата
Значит, вот так?


Да, только нижнее RC в RCD к плюсу. Короче, демпфер/снаббер включен между первичкой. На Вашей схеме диод К-А включен верно? А то ток через демпфер текёт, получается, при закрытом ключе
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Aug 3 2008, 12:15
Сообщение #50





Guests






О, как интересно продолжился разговор....
А в самом деле, те, кто имел дело с медленными диодами в снабберах и кламперах (личо я только в кламперах) - часто представляли себе нечто более приспособленное для этой цели.
Например, нечто такое, что могло бы практически "имитировать" несколько сложноватый в реализации, но привлекательный из-за простой идеи актив кламп.



Цитата(zzzzzzzz @ Aug 2 2008, 16:57) *
Задача нестандартная. Сейчас все наоборот, стремяться разрабатывать диоды с минимальным временем восстановления. Для этого чего только не придумывают технологически.

Такое начало обнадеживает...

Цитата
Но, в том, что Вы описали, нет фундаментальных ограничений.

Цитата
Разработать такой диод можно наверняка, но это полноценная ОКР с несколькими итерациями - даже не представляю, кто бы мог сейчас такую провести.


Вообще-то такой диод более напоминает активный элемент (и если он возможен, то , вероятно, смог бы даже что-то регулировать подобно MAGAMP-s (магнитным усилителям)). Опять же, сходство физики несколько обнадеживает... Есть шанс получить задержку напряжения вдобавок к уже имеющейся задержке тока... Очень занятно...

Но вот кто его знает, или это возможно - хотя бы и по организационным соображениям... И сколько это станет стоить при НЕмиллиардном выпуске... Единственно, что можно было бы (при возможности чисто технической) - сделать на базе уже имеющегося в выпуске элемента...



Цитата
- Если актуально, то надо пообщаться с разработчиками техпроцессов и приборов, работающих плотно в ТСАD. Они могут точно подтвердить или опровергнуть возможность изготовления диода с такими параметрами. Проводить же нужные расчеты вручную возможно, но это крайне хлопотное занятие с высокой погрешностью.

К тому же схемотехнику к этому даже неизвестно с какой стороны подступиться....


Цитата
- Если весь этот огород только для того, чтобы задержать низкий потенциал на коллекторе IGBT транзистора на время его закрытия, то мне лично это представляется не совсем "в струе НТ прогресса" - гораздо эффективнее разрабатывать в таком случае не какой-то "волшебный" диод, а более шустрый на закрывании транзистор.


и то и то надо. Закрыться побыстрее, но напряжением по воздуху с бешенной скоростью не шваркать, помех не гнать.... Хотя именно для этого применения - не знаю, не пробовал. Скорее всего, стал бы экспериментировать с нон-диссипативными снабберами (собственно, уже...)
А актив кламп мог бы благодаря подобному недорогому прибору стать более массовым...
Если, особенно, получился бы резкий переход из насыщенного состояния в закрытое....


PS а вообще-то IMHO играть надо теми картами , что сданы....smile.gif
точнее, придется играть теми, что сданы smile.gif




Цитата
- Возможно, стоит рассмотреть возможность использования мощного высоковольтного МОП-транзистора вместо этого диода. Управление им можно организовать любое необходимое. Таким путем идет "просвещенное человечество" уже давно, и схем синхронных и интеллектуальных мостов, например у IRF, множество.


Усложняется и удорожается схема... Чего-то параметрическое всегда более забавно, потому что проще и изящнее... И потенциально надежнее...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SAVC
сообщение Aug 3 2008, 12:23
Сообщение #51


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 185
Регистрация: 28-01-07
Из: Уфа
Пользователь №: 24 829



Цитата(maximiz @ Aug 3 2008, 18:01) *
П.С. Мнение уважаемого Прохожий, что свежеразработанный элемент - "супердиод" будет на пользу здоровью сильноточных и высоковольтных схем заказчика позволю себе оспорить - Вы готовы, как разработчик, его поведение предсказать с точки зрения долговечности, например? smile.gif Ну там примеси мигрируют от температуры и прочее...
Думать, что полупроводник вечен - наивно. Проверено не раз на СВЧ транзисторах передатчиков.

А кто сказал, что вечен? Никто и не говорит.
"Супердиод" сто процентов будет на пользу.
Его только разработать нужно. А вот разработчики диодов как раз про примеси и их миграцию знают намного больше.
Сделают, как нужно. А нам только DS, пожалуйста.
И чтобы в нём ни слова про примеси! smile.gif

Цитата
Да, только нижнее RC в RCD к плюсу. Короче, демпфер/снаббер включен между первичкой.

Вот так.
Прикрепленное изображение

Цитата
На Вашей схеме диод К-А включен верно? А то ток через демпфер текёт, получается, при закрытом ключе

Так и задумано было.
Точнее, когда транзистор выключается...

Цитата(maximiz @ Aug 3 2008, 18:01) *
А такую идею рассматривали? Диод в снаббере ставим медленный и последовательно с ним дроссель с насыщающимся сердечником, ограничивая реверс рековери ток диода и заодно ток в конденсаторе RCD.

Объясни получше, пожалуйста.
Желательно, чтобы со схемкой.

Можно на ты???
Мне так намного удобнее было бы...

Сообщение отредактировал SAVC - Aug 3 2008, 12:25


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Aug 3 2008, 13:18
Сообщение #52


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата
Объясни получше, пожалуйста.
Желательно, чтобы со схемкой.

Можно на ты???
Мне так намного удобнее было бы...



Нет вопросов, на ты, так на ты smile.gif Вот на своём сайте http://handmade.default.lv/ про MAGAMP и прочие сданные давно, но не оцененные карты коллекционирую буржуйскую инфу. Анализаторов ея ищу. Сайтец может иногда временно не работать, но поговорить там можно с любыми выражениями, лишь бы понятнее стало smile.gif

Короче, последоватетельно с диодом включается дросселёк на т.н. насыщающемся сердечнике. Сердечнику от насыщения с каждым тактом преобразования не плохеет от магнитострикции и прочей "динамики", бо он специально сделан.
Суть дросселя в том что в момент передачи энергии в нагрузку он насыщен, т.е. не отличается от гвоздя, а при реверсе тока, он некоторое время ведет себя как дроссель, органичивая ток.

При этом очень здОрово - всё предсказуемо и выпускается прогрессивными фирмами по производству "ферритов" дестилетиями smile.gif И в смд есть.

Время до насыщения сердечника определяется током (ампервитками), сеердечником, теемпературой и тра-та-та...



Цитата
Вот так.

Да. Теперь так smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SAVC
сообщение Aug 3 2008, 13:30
Сообщение #53


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 185
Регистрация: 28-01-07
Из: Уфа
Пользователь №: 24 829



Цитата(maximiz @ Aug 3 2008, 19:18) *
Нет вопросов, на ты, так на ты smile.gif Вот на своём сайте http://handmade.default.lv/ про MAGAMP и прочие сданные давно, но не оцененные карты коллекционирую буржуйскую инфу. Анализаторов ея ищу. Сайтец может иногда временно не работать, но поговорить там можно с любыми выражениями, лишь бы понятнее стало smile.gif

Похоже, это тот самый случай - сайт не открывается smile.gif
Я представляю, что такое дроссель насыщения, но никогда не пробовал их применять.
Всё-таки, именно для этой схемы, нарисуй, пожалуйтса, что ты имел ввиду.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Aug 3 2008, 13:53
Сообщение #54


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата(SAVC @ Aug 3 2008, 17:30) *
Похоже, это тот самый случай - сайт не открывается smile.gif
Я представляю, что такое дроссель насыщения, но никогда не пробовал их применять.
Всё-таки, именно для этой схемы, нарисуй, пожалуйтса, что ты имел ввиду.

Точно, не работает сайт smile.gif




Цитата
Всё-таки, именно для этой схемы, нарисуй, пожалуйтса, что ты имел ввиду.
Не то что бы для данной, скорее для своей, примерно вот что щас исследую
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SAVC
сообщение Aug 3 2008, 14:26
Сообщение #55


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 185
Регистрация: 28-01-07
Из: Уфа
Пользователь №: 24 829



Цитата(maximiz @ Aug 3 2008, 19:53) *
Точно, не работает сайт smile.gif
Не то что бы для данной, скорее для своей, примерно вот что щас исследую

Хитро придумано.
А вот "ампервитки" - нет такого параметра.
Есть магнитное напряжение. Оно в амперах измеряется.
К слову, вольт-витков тоже нет.
Вообще, нет такой единицы измерения - "виток" smile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Aug 3 2008, 16:30
Сообщение #56


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(Прохожий @ Aug 2 2008, 22:16) *
Неужели все так плохо в нашей стране?
Да нет, варианты есть наверняка. Просто я знаю далеко не все. smile.gif Попробую на эту тему пообщаться со спецами в такой области в ближайшем будущем. Может, чего дельного подскажут.

Цитата(maximiz @ Aug 3 2008, 17:18) *
Короче, последоватетельно с диодом включается дросселёк на т.н. насыщающемся сердечнике. Сердечнику от насыщения с каждым тактом преобразования не плохеет от магнитострикции и прочей "динамики", бо он специально сделан.
Суть дросселя в том что в момент передачи энергии в нагрузку он насыщен, т.е. не отличается от гвоздя, а при реверсе тока, он некоторое время ведет себя как дроссель, органичивая ток.
При этом очень здОрово - всё предсказуемо и выпускается прогрессивными фирмами по производству "ферритов" дестилетиями smile.gif И в смд есть.
Время до насыщения сердечника определяется током (ампервитками), сеердечником, теемпературой и тра-та-та...

Это даже забавно, но я когда-то делал мост с последовательными диодам дросселями (правда, без насыщения) в выпрямителе ~220 для ВЧ - трансивера. Без этого приемчика никак не удавалось избавиться от 50Гц в инфосигнале. Изобретал долго, ибо это совсем не очевидный "ход". Зато, как поставил - "приятная тишина" была наградой.. smile.gif
Только это, вроде бы немного противоречит требованию задачи - нужно же, чтобы ток восстановления диода появлялся сразу как раз. Больше подходит кондюк для такой роли. То есть, RC+D, как и в классике. Можно, наверное, провести более качественное моделирование и оптимизацию такой конструкции D+параллельные цепи LC и R.
То есть, попытаться нормировать ток и время восстановления медленного диода. Конечно, значительного выигрыша на пассивных компонентах не получить.
Еще вариант - параллельно этой RLC-цепи включить быстрый диод, а последовательно-медленный. Муки творчества, однако. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Aug 3 2008, 16:39
Сообщение #57


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата
Вообще, нет такой единицы измерения - "виток" smile.gif


Однако, трансформаторы и дроссели мотают и, при случае, разматывают "в витках" smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Aug 3 2008, 16:57
Сообщение #58


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(zzzzzzzz @ Aug 3 2008, 20:30) *
Да нет, варианты есть наверняка. Просто я знаю далеко не все. smile.gif Попробую на эту тему пообщаться со спецами в такой области в ближайшем будущем. Может, чего дельного подскажут.

А насчет денег я не обманываю. Российский грант на 750 кРуб на год при некоторых интеллектуальных усилиях (нужен рос. патент на полупроводниковую структуру или хотя бы заявка) добыть таки можно. Народ ходил по 2 - 3 раза. Может имеет смысл попробовать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение Aug 3 2008, 18:39
Сообщение #59


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата(Прохожий @ Jul 21 2008, 23:29) *
Беда только в одном - таких диодов (типа VD1 из верхнего рисунка) в реальности не существует.

Помнится, подобные примочки делали на КД,2Д203. Хвост не кушает, но толк есть.
Однако, без хорошего демпфера-рекуператора, ИМХО, все равно не обойтись.


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Aug 3 2008, 19:41
Сообщение #60


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(gyrator @ Aug 3 2008, 22:39) *
Помнится, подобные примочки делали на КД,2Д203. Хвост не кушает, но толк есть.

А я на КД210. Для ключа на биполярном транзисторе 2SC4242. Добывл пиковый ток до 8А. Правда, это было совсем уж давно...
А список требований к диоду не хотите поправить?

Цитата(SAVC @ Aug 3 2008, 15:02) *
Совершенно непонятна Ваша нелюбовь к резонансным схемам.
За ними будущее.

Вот тут Вы ошибаетесь. За ними прошлое. Это дело широко использовалось, когда еще не было IGBT, а были только тиристоры. Всем любителям резонансников -> назад в будущее (с).

Сообщение отредактировал Прохожий - Aug 3 2008, 18:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 22:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01523 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016