реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Акустическая добротность трубы
DS
сообщение Aug 3 2008, 11:38
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Кто нибудь знает границы применения формулы для оценки добротности по потерям от трения о стенки Q=sqrt(1.5wR/N)*r, где w-угловая скорость, R - плотность газа, N - вязкость, r - радиус трубы.
Для частот >50 Кгц нет ли каких поправок ? А то у меня по расчету около 25, а меряется около 6.5.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Aug 3 2008, 17:58
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Интересно, какой размер трубы получается для резонанса на частотах >50 Кгц?


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Aug 3 2008, 18:11
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Designer56 @ Aug 3 2008, 21:58) *
Интересно, какой размер трубы получается для резонанса на частотах >50 Кгц?


Об этом и речь - длина меньше 10 мм, диаметр - меньше полумиллиметра. Это для второй гармоники. Но пропорции с музыкальными инструментами при этом сохраняются. Всякие там концевые поправки высчитываются правильно. А вот с добротностью - облом.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Aug 3 2008, 18:25
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



А длина волны как соотносится с длиной трубы? По моим подсчетам, волна что-то около 0,006 м.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Aug 3 2008, 18:27
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Designer56 @ Aug 3 2008, 22:25) *
А длина волны как соотносится с длиной трубы? По моим подсчетам, волна что-то около 0,006 м.


Так и есть, а диаметр - 1/25 - 1/30 длины.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Aug 3 2008, 18:31
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Вроде бы, насколько помню, длину нужно брать много меньше волны- тогда формулы справедливы.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Aug 3 2008, 18:37
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Designer56 @ Aug 3 2008, 22:31) *
Вроде бы, насколько помню, длину нужно брать много меньше волны- тогда формулы справедливы.


Диаметр, наверное ?

Тут еще дело в том, что в слое у стенки толщиной порядка 50 мкм поведение газа - иное. Когда этот пристеночный объем мал по сравнению с общим, формулы верны, а вот когда примерно половина объема - не знаю. Вполне возможно, что именно это и снижает добротность в 4 раза.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Aug 3 2008, 18:47
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата
Диаметр, наверное ?

Не, насколько помню- именно длинну...иначе стоячка возникает. Ну и краевые эффекты, само собой. Честно говоря, давно не заглядывал в теоретическую акустику.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Aug 3 2008, 18:50
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Designer56 @ Aug 3 2008, 22:47) *
Не, насколько помню- именно длинну...иначе стоячка возникает. Ну и краевые эффекты, само собой. Честно говоря, давно не заглядывал в теоретическую акустику.


Так про нее, про стоячку, я речь и веду.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Aug 3 2008, 18:58
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



а откуда такая задача?


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Aug 3 2008, 19:05
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Ответственная деталь одного изделия. Мне надо точно представлять поведение в промышленном диапазоне температур/параметров воздуха.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Aug 3 2008, 19:10
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Есть такой труд по акустике- автор Фурдуев. Может, там найдется?


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SIA
сообщение Aug 3 2008, 21:07
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 723



Цитата(DS @ Aug 3 2008, 22:37) *
Диаметр, наверное ?

Тут еще дело в том, что в слое у стенки толщиной порядка 50 мкм поведение газа - иное. Когда этот пристеночный объем мал по сравнению с общим, формулы верны, а вот когда примерно половина объема - не знаю. Вполне возможно, что именно это и снижает добротность в 4 раза.

Сказываются две вещи - неадиабатность (она же немного снижает частоту) и рост вязкого трения.
Точный расчет очень муторен, проще откалибровать экспериментально. Вязкость воздуха, в отличие от жидкостей, максимальна при максимальной температуре.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Aug 4 2008, 06:59
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(SIA @ Aug 4 2008, 01:07) *
Сказываются две вещи - неадиабатность (она же немного снижает частоту) и рост вязкого трения.
Точный расчет очень муторен, проще откалибровать экспериментально. Вязкость воздуха, в отличие от жидкостей, максимальна при максимальной температуре.


Cнижение частоты не сильно сказывается, поскольку добротность относительно низкая. А обмерять конструкцию - очень трудоемкое дело, к тому же я только на прошлой неделе придумал, как это можно делать достоверно.
Лучше бы рассчитать, поскольку мы иначе не гарантированы, что в следуещем изделии все параметры не будут различаться на +-порядок.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SIA
сообщение Aug 4 2008, 10:15
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 723



Цитата(DS @ Aug 4 2008, 10:59) *
Cнижение частоты не сильно сказывается, поскольку добротность относительно низкая. А обмерять конструкцию - очень трудоемкое дело, к тому же я только на прошлой неделе придумал, как это можно делать достоверно.
Лучше бы рассчитать, поскольку мы иначе не гарантированы, что в следуещем изделии все параметры не будут различаться на +-порядок.

Готовой и аттестованной расчетной методики для трубы Кундта, учитывающей вязкость и неадиабатность я не видел. Все равно придется писать свою, и обязательно проверять на нескольких заметно отличающихся образцах, желательно на разных газах. Т.е. сделать можно, но это стоит денег в любом случае. Если не валять дурака, времени на все вместе потребуется от двух недель до месяца.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 16:58
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01495 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016