|
|
  |
Помогите, пожалуйста с флайбэком на 100 Вт, Нужен совет |
|
|
|
Aug 2 2008, 19:52
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 237
Регистрация: 5-11-06
Из: Россия, г. Великий Новгород
Пользователь №: 21 985

|
Цитата(hbot @ Aug 2 2008, 23:35)  сниму, сфотаю и выложу  А зачем земли соединять? Выходно напряжение постоянно и равно 24В. Смотрел на осцике - оно гладкое. Зазор не забыл. Хотя с этим тоже у меня вопросы есть. По расчетам зазор был около 1,6мм. Я делаю транс на ETD39. Не стал пилить зазор на средней ноге, т.к. просто напросто жалко - он у меня один. Стал прокладывать бумажки вместо этого. Только вот теперь получается, что суммарный зазор состоит из трех частей, соответственно, и равен где-то около 3мм. Индуктивность расчетная получилась, равна 1.4мГн примерно. Материал сердечника тут на всякий случай: http://www.kaschke.de/pdf/material/K2006.PDFC бумажками конечно хорошо, только в этом случае сильно возрастает индуктивность рассеяния, которая и греет усиленно Ваш снаббер  Поэтому желательно зазор делать в центральном керне и улучшать связь между обмотками. P.S. А сколько у Вас витков первичка и вторичка ? У меня получилось следующее: чтобы получить режим разрывных токов(только зачем это надо?) при 50кГц, минимальном входном 300В и токе нагрузке 4А - нужна индуктивность порядка 3,5 мГн, коэффициент трансформации 21, что соотвествует пиковому току через ключ около 1А. В Вашем случае(1,4мГн) пиковый ток достигает 1,7А, спрашивается зачем ? Это только приводит к дополнительным потерям в сердечнике и на снаббере.
|
|
|
|
|
Aug 2 2008, 20:34
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 70
Регистрация: 9-06-08
Пользователь №: 38 176

|
Цитата(MM_Andrey @ Aug 2 2008, 23:52)  P.S. А сколько у Вас витков первичка и вторичка ? первичка - 120, вторичка - 12 витков
|
|
|
|
|
Aug 2 2008, 20:44
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083

|
Дак эта.. Я думал, что инд. рассеяния дает поле, которое прошло между первичной и вторичной обмотками.. А сердечник практически ни при чем. С бумажками зазор получается из двух частей покороче, поле не так из него вылазит и не так греет провод.. Насчет влияния зазора на рассеяние - проверить просто. Закорачиваешь вторичную обмотку, меряешь инд. первичной, засовывая и высовывая феррит. Насчет снаббера что хотел сказать - выброс, который он жрет, не зависит не от питающего напряжения, а от пикового тока транзистора. Так шо мерить можно при любом питании, а именно -напр. на конденсаторе С4. Про медленные диоды в снаббере - действительно прикольно. В статье писали, что благодаря медленному диоду удавалось увеличить сопротивление снаббера в 3 раза при том же выбросе, соотв. падала его мощность. Тебе должны подойти 1N4007. Писали также, что они медленнно открываются, получается короткий выброс на стоке. Можно в параллель 1N4007 оставить твои UF, только посл. им - стабилитрон вольт на 5-10. Тогда вначале откроются UF, потом отдадут ток 1N4007. Ну а вообще 6% рассеивания - это довольно много, вероятно, из-за высоковольтной изоляции и отступа обмоток от края. Вполне может сожрать 10% энергии. Медленные диоды могут спасти. Непрерывные токи - еще тот геморрой. В их случае очень желательно, чтобы D10 был шоткой.
Эта ОС была у меня в самовозбудном блочке на 15 Вт, 24 В, 120-160 кГц. Немного пищала в некоторых экземплярах при малой нагрузке. Емкость конденсатора 330 мкФ.
|
|
|
|
|
Aug 2 2008, 21:04
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 70
Регистрация: 9-06-08
Пользователь №: 38 176

|
Цитата(MM_Andrey @ Aug 2 2008, 23:52)  У меня получилось следующее: чтобы получить режим разрывных токов(только зачем это надо?) при 50кГц, минимальном входном 300В и токе нагрузке 4А - нужна индуктивность порядка 3,5 мГн, коэффициент трансформации 21, что соотвествует пиковому току через ключ около 1А. В Вашем случае(1,4мГн) пиковый ток достигает 1,7А, спрашивается зачем ? Это только приводит к дополнительным потерям в сердечнике и на снаббере. А можно узнать, как Вы считали? Потому что у меня вышло по-другому:
Индуктивность Lpri хоть и не равна 1,4 мГн (т.к. я округлил частоту и скважность тут до 50кГц и 0.5 соответственно), но и не 3,5 мГн. Или я в чем-то ошибся?
|
|
|
|
|
Aug 2 2008, 21:32
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 237
Регистрация: 5-11-06
Из: Россия, г. Великий Новгород
Пользователь №: 21 985

|
Цитата(hbot @ Aug 3 2008, 01:04)  А можно узнать, как Вы считали? Потому что у меня вышло по-другому:
Индуктивность Lpri хоть и не равна 1,4 мГн (т.к. я округлил частоту и скважность тут до 50кГц и 0.5 соответственно), но и не 3,5 мГн. Или я в чем-то ошибся? Я всегда пользуюсь вот этим, ещё никогда не подводило: http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/spw_smps_e.htmlтем более там всё наглядно и можно поиграть параметрами. Пользовался раньше Эраносян С. А. Сетевые блоки питания с высокочастотными преобразователями очень толковая книга, рекомендую. В сети она есть. Вот ещё очень полезная книга, написано доходчиво Марти Браун Источники питания Расчёт и конструирование http://rapidshare.com/files/86439055/IP_raschet.rar.html
|
|
|
|
|
Aug 3 2008, 07:08
|
Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 24-05-08
Пользователь №: 37 785

|
Мои варианты по поводу возбуда.
1. Обратная связь может начать звенеть, если некорректно (через длинный вывод) смотреть осциллограмму на стоке или на первичке. Антеннка на "прыгающем" потенциале может сбивать PWM. Сюда же относится и возможное наличие некоротких соединений таких "прыгающих" цепей в Вашем макете или расположение относительно них цепей обратной связи.
2. Выпрямительный диод D10 не задемпфирован. Во-первых, применять на 24-Вольтовом выходе 150-вольтовый диод без цепочки при Вашей, как я понял не очень хорошей индуктивности рассеяния, очень рискованно, посмотрите на нем выброс, особенно при Uвх макс - он будет либо больше 150В, либо без запаса. Во-вторых, токи при переключении этого диода без демпфирующей цепочки могут сбивать обратную связь. И, в-третьих, хорошо подобранная цепочка на выпрямительном диоде значительно улучшает ЭМС преобразователя в высокочастотной (5-30МГц) области.
3. Для повышения стабильности ШИМ-регулирования эффективно помогает подмешивание пилы генератора на 3-й вывод юсишки. Чаще подключают эмиттерный повторитель базой на 4-й вывод и через резистивный делитель подмешивают примерно 200-300мВ пилы генератора на 3-й вывод. Пилообразность сигнала на 3-й ноге и связанную с этим устойчивость PWM прибавляет и правильно настроенный токовый сигнал. Для этого защита по току не должна быть сильно загрублена. Продемонстрировать это поможет осциллограмма на 3-й ноге.
4. Я, к сожалению, не умею рассчитывать "полюсы" и "нули" обратной связи, но из своего опыта могу сказать, что из-за большого сопротивления резистора R17 (470к) в обвязке TL431 конденсатор в этой цепочке почти не работает. Попробуйте подобрать цепочку из резистора 1-3кОм и конденсатора 0,01-0,47мкФ.
5. Из Ваших осциллограмм видно, что иногда проходит очень короткий, как иголка, затворный импульс. Это значит, что в момент коммутации (открывания) ключа, помеха от мощного импульса напряжения или тока сразу же захлопывает выход юсишки. Через какую ногу она приходит – через 1-ю, 2-ю или 3-ю помогут определить осциллограммы на этих выводах. Я бы завел ОС по напряжению не на 2-ю, а на 1-ю ногу юсишки, подключив транзистор оптрона между ней и землей, и зашунтировав его RC-цепочкой. 2-й вывод при таком подключении соединяется с землей.
6. Керамика между питанием юсишки (7-й выв.) и землей ОБЯЗАТЕЛЬНА. Располагать ее надо в непосредственной близости от выводов.
|
|
|
|
|
Aug 5 2008, 07:32
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 70
Регистрация: 9-06-08
Пользователь №: 38 176

|
Привет всем! Выкладываю, как обещал, осциллограммы старого варианта блока питания, а сам приступаю к модернизации. Постараюсь внести изменения, которые мне посоветовали здесь. Осциллограммы: 1. Сверху - напряжение на стоке относительно земли, снизу напряжение на токоизмерительном резисторе R12 после конденсатора фильтра C7.
2. Сверху то же, снизу - напряжение на вторичке.
3. Сверху то же, снизу - напряжение на выходном диоде D10 (земляной вывод шупа цеплял к концу вторички).
При снятии осциллограмм блок продолжал пищать, а PWM сбиваться (что собственно видно и из картинок). Отключение щупов осцика не устраняло писка.
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Aug 5 2008, 08:25
|
Guests

|
Цитата(Burner @ Aug 2 2008, 22:44)  Про медленные диоды в снаббере - действительно прикольно. В статье писали, что благодаря медленному диоду удавалось увеличить сопротивление снаббера в 3 раза при том же выбросе, соотв. падала его мощность. Так и происходит. А если еще не вешать резистор клампера целиком на рабочее напряжение, а емкость клампера через него разряжать тоько в паузе - то еще лучше. На 150-ваттный флай вполне хватит резистора 5 вт и он будет при температуре около 90-100. Если нндуктивность рассеяния вогнать в процента 2 примерно... Цитата Тебе должны подойти 1N4007. Писали также, что они медленнно открываются, получается короткий выброс на стоке. Можно в параллель 1N4007 оставить твои UF, только посл. им - стабилитрон вольт на 5-10. Тогда вначале откроются UF, потом отдадут ток 1N4007. Ну а вообще 6% рассеивания - это довольно много, вероятно, из-за высоковольтной изоляции и отступа обмоток от края. Вполне может сожрать 10% энергии. Медленные диоды могут спасти. Непрерывные токи - еще тот геморрой. В их случае очень желательно, чтобы D10 был шоткой. Насчет выброса так, однако параллелить не получится - к этому надо быть готовым. Все на себя возьмет быстрый диод... Увы... Пробовал. Вопрос решается совместным использованием клампера и снаббера. То есть, и верхушку подрезать, и скорость нарастания на выключении притормозить
|
|
|
|
|
Aug 5 2008, 09:08
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 70
Регистрация: 9-06-08
Пользователь №: 38 176

|
Я, кстати, лажанул немного, сняв все сигналы для 2-го канала с АС режимом. Вот нормальные: (Канал 1 - всегда напряжение на стоке относительно земли) 1. Канал 2: напряжение на токовом резисторе R12 после С7:
2. Канал 2: Напряжение на вторичке:
3. Канал 2: Напряжение на выходном диоде D10.
4. Канал 2: Выходное напряжение: DC вход осцика:
АC вход осцика:
|
|
|
|
|
Aug 5 2008, 09:30
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 237
Регистрация: 5-11-06
Из: Россия, г. Великий Новгород
Пользователь №: 21 985

|
Цитата(Stanislav @ Aug 5 2008, 12:01)  Похоже, действительно нестабильность в петле ООС... Но снаббер только по причине этого гореть не должен. Что-то "иголки" плохо у Вас фильтруются... Из-за этого, вероятно, и происходит преждевременный обрыв циклов. Проверьте элементы фильтра, и, при необходимости, увеличьте номиналы резистора и коньдёра. А Вы попробуйте соедините земляной щуп с центральным и ткнитесь в "землю". Если иголки останутся , то Вы видите то , чего нет на самом деле
|
|
|
|
|
Aug 5 2008, 10:04
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 70
Регистрация: 9-06-08
Пользователь №: 38 176

|
Цитата(MM_Andrey @ Aug 5 2008, 13:30)  А Вы попробуйте соедините земляной щуп с центральным и ткнитесь в "землю". Если иголки останутся , то Вы видите то , чего нет на самом деле  Я так делал. Иголки и вправду остаются. Я так понимаю, что это - наводки на щупы. Но я подозреваю, что не все иголки у меня - это наводки, есть и реальные выбросы. Вопрос только в том, как их отличить? Впрочем, сейчас я занимаюсь переделками, в том числе и транса. Посмотрим, что из этого выйдет...
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|