реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> Помогите, пожалуйста с флайбэком на 100 Вт, Нужен совет
MM_Andrey
сообщение Aug 2 2008, 19:52
Сообщение #31


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 237
Регистрация: 5-11-06
Из: Россия, г. Великий Новгород
Пользователь №: 21 985



Цитата(hbot @ Aug 2 2008, 23:35) *
сниму, сфотаю и выложу smile.gif
А зачем земли соединять?
Выходно напряжение постоянно и равно 24В. Смотрел на осцике - оно гладкое.

Зазор не забыл. Хотя с этим тоже у меня вопросы есть. По расчетам зазор был около 1,6мм. Я делаю транс на ETD39. Не стал пилить зазор на средней ноге, т.к. просто напросто жалко - он у меня один. Стал прокладывать бумажки вместо этого. Только вот теперь получается, что суммарный зазор состоит из трех частей, соответственно, и равен где-то около 3мм. Индуктивность расчетная получилась, равна 1.4мГн примерно.
Материал сердечника тут на всякий случай: http://www.kaschke.de/pdf/material/K2006.PDF


C бумажками конечно хорошо, только в этом случае сильно возрастает индуктивность рассеяния, которая и греет усиленно Ваш снаббер smile.gif
Поэтому желательно зазор делать в центральном керне и улучшать связь между обмотками.

P.S. А сколько у Вас витков первичка и вторичка ?

У меня получилось следующее: чтобы получить режим разрывных токов(только зачем это надо?) при 50кГц, минимальном входном 300В и токе нагрузке 4А - нужна индуктивность порядка 3,5 мГн, коэффициент трансформации 21, что соотвествует пиковому току через ключ около 1А. В Вашем случае(1,4мГн) пиковый ток достигает 1,7А, спрашивается зачем ? Это только приводит к дополнительным потерям в сердечнике и на снаббере.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hbot
сообщение Aug 2 2008, 20:34
Сообщение #32


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 70
Регистрация: 9-06-08
Пользователь №: 38 176



Цитата(MM_Andrey @ Aug 2 2008, 23:52) *
P.S. А сколько у Вас витков первичка и вторичка ?


первичка - 120, вторичка - 12 витков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Aug 2 2008, 20:44
Сообщение #33


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Дак эта.. Я думал, что инд. рассеяния дает поле, которое прошло между первичной и вторичной обмотками.. А сердечник практически ни при чем. С бумажками зазор получается из двух частей покороче, поле не так из него вылазит и не так греет провод.. Насчет влияния зазора на рассеяние - проверить просто. Закорачиваешь вторичную обмотку, меряешь инд. первичной, засовывая и высовывая феррит.
Насчет снаббера что хотел сказать - выброс, который он жрет, не зависит не от питающего напряжения, а от пикового тока транзистора. Так шо мерить можно при любом питании, а именно -напр. на конденсаторе С4. Про медленные диоды в снаббере - действительно прикольно. В статье писали, что благодаря медленному диоду удавалось увеличить сопротивление снаббера в 3 раза при том же выбросе, соотв. падала его мощность.
Тебе должны подойти 1N4007. Писали также, что они медленнно открываются, получается короткий выброс на стоке. Можно в параллель 1N4007 оставить твои UF, только посл. им - стабилитрон вольт на 5-10. Тогда вначале откроются UF, потом отдадут ток 1N4007. Ну а вообще 6% рассеивания - это довольно много, вероятно, из-за высоковольтной изоляции и отступа обмоток от края. Вполне может сожрать 10% энергии. Медленные диоды могут спасти. Непрерывные токи - еще тот геморрой. В их случае очень желательно, чтобы D10 был шоткой.

Прикрепленное изображение

Эта ОС была у меня в самовозбудном блочке на 15 Вт, 24 В, 120-160 кГц. Немного пищала в некоторых экземплярах при малой нагрузке.

Емкость конденсатора 330 мкФ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MM_Andrey
сообщение Aug 2 2008, 20:54
Сообщение #34


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 237
Регистрация: 5-11-06
Из: Россия, г. Великий Новгород
Пользователь №: 21 985



Да согласен, 6% это много, если хорошо постараться можно получить порядка 3%.

http://forum.qrz.ru/thread6312.html

http://www.rom.by/files/first_scool.pdf

http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/9085.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hbot
сообщение Aug 2 2008, 21:04
Сообщение #35


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 70
Регистрация: 9-06-08
Пользователь №: 38 176



Цитата(MM_Andrey @ Aug 2 2008, 23:52) *
У меня получилось следующее: чтобы получить режим разрывных токов(только зачем это надо?) при 50кГц, минимальном входном 300В и токе нагрузке 4А - нужна индуктивность порядка 3,5 мГн, коэффициент трансформации 21, что соотвествует пиковому току через ключ около 1А. В Вашем случае(1,4мГн) пиковый ток достигает 1,7А, спрашивается зачем ? Это только приводит к дополнительным потерям в сердечнике и на снаббере.


А можно узнать, как Вы считали? Потому что у меня вышло по-другому:


Прикрепленное изображение


Индуктивность Lpri хоть и не равна 1,4 мГн (т.к. я округлил частоту и скважность тут до 50кГц и 0.5 соответственно), но и не 3,5 мГн.
Или я в чем-то ошибся?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MM_Andrey
сообщение Aug 2 2008, 21:32
Сообщение #36


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 237
Регистрация: 5-11-06
Из: Россия, г. Великий Новгород
Пользователь №: 21 985



Цитата(hbot @ Aug 3 2008, 01:04) *
А можно узнать, как Вы считали? Потому что у меня вышло по-другому:


Прикрепленное изображение


Индуктивность Lpri хоть и не равна 1,4 мГн (т.к. я округлил частоту и скважность тут до 50кГц и 0.5 соответственно), но и не 3,5 мГн.
Или я в чем-то ошибся?


Я всегда пользуюсь вот этим, ещё никогда не подводило:

http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/spw_smps_e.html

тем более там всё наглядно и можно поиграть параметрами.

Пользовался раньше Эраносян С. А. Сетевые блоки питания с высокочастотными преобразователями
очень толковая книга, рекомендую. В сети она есть.

Вот ещё очень полезная книга, написано доходчиво Марти Браун Источники питания Расчёт и конструирование
http://rapidshare.com/files/86439055/IP_raschet.rar.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lave
сообщение Aug 3 2008, 07:08
Сообщение #37





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 24-05-08
Пользователь №: 37 785



Мои варианты по поводу возбуда.

1. Обратная связь может начать звенеть, если некорректно (через длинный вывод) смотреть осциллограмму на стоке или на первичке. Антеннка на "прыгающем" потенциале может сбивать PWM. Сюда же относится и возможное наличие некоротких соединений таких "прыгающих" цепей в Вашем макете или расположение относительно них цепей обратной связи.

2. Выпрямительный диод D10 не задемпфирован.
Во-первых, применять на 24-Вольтовом выходе 150-вольтовый диод без цепочки при Вашей, как я понял не очень хорошей индуктивности рассеяния, очень рискованно, посмотрите на нем выброс, особенно при Uвх макс - он будет либо больше 150В, либо без запаса.
Во-вторых, токи при переключении этого диода без демпфирующей цепочки могут сбивать обратную связь.
И, в-третьих, хорошо подобранная цепочка на выпрямительном диоде значительно улучшает ЭМС преобразователя в высокочастотной (5-30МГц) области.

3. Для повышения стабильности ШИМ-регулирования эффективно помогает подмешивание пилы генератора на 3-й вывод юсишки. Чаще подключают эмиттерный повторитель базой на 4-й вывод и через резистивный делитель подмешивают примерно 200-300мВ пилы генератора на 3-й вывод. Пилообразность сигнала на 3-й ноге и связанную с этим устойчивость PWM прибавляет и правильно настроенный токовый сигнал. Для этого защита по току не должна быть сильно загрублена. Продемонстрировать это поможет осциллограмма на 3-й ноге.

4. Я, к сожалению, не умею рассчитывать "полюсы" и "нули" обратной связи, но из своего опыта могу сказать, что из-за большого сопротивления резистора R17 (470к) в обвязке TL431 конденсатор в этой цепочке почти не работает. Попробуйте подобрать цепочку из резистора 1-3кОм и конденсатора 0,01-0,47мкФ.

5. Из Ваших осциллограмм видно, что иногда проходит очень короткий, как иголка, затворный импульс. Это значит, что в момент коммутации (открывания) ключа, помеха от мощного импульса напряжения или тока сразу же захлопывает выход юсишки. Через какую ногу она приходит – через 1-ю, 2-ю или 3-ю помогут определить осциллограммы на этих выводах. Я бы завел ОС по напряжению не на 2-ю, а на 1-ю ногу юсишки, подключив транзистор оптрона между ней и землей, и зашунтировав его RC-цепочкой. 2-й вывод при таком подключении соединяется с землей.

6. Керамика между питанием юсишки (7-й выв.) и землей ОБЯЗАТЕЛЬНА. Располагать ее надо в непосредственной близости от выводов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sahka
сообщение Aug 3 2008, 09:07
Сообщение #38


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 2-05-08
Из: Moscow
Пользователь №: 37 231



все-таки посмотрите выходное напряжение с coupling AC и разверткой в 100мВ например, развертку по времени покрутите от минимума до максимума, затем посмотрите на первой ноге микросхемы, если периодических колебаний в виде синуса\пилы не наблюдается, то у вас скорее всего где-то что-то наводится\сбивается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hbot
сообщение Aug 5 2008, 07:32
Сообщение #39


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 70
Регистрация: 9-06-08
Пользователь №: 38 176



Привет всем! Выкладываю, как обещал, осциллограммы старого варианта блока питания, а сам приступаю к модернизации. Постараюсь внести изменения, которые мне посоветовали здесь.

Осциллограммы:

1. Сверху - напряжение на стоке относительно земли, снизу напряжение на токоизмерительном резисторе R12 после конденсатора фильтра C7.

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


2. Сверху то же, снизу - напряжение на вторичке.

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


3. Сверху то же, снизу - напряжение на выходном диоде D10 (земляной вывод шупа цеплял к концу вторички).


Прикрепленное изображение



При снятии осциллограмм блок продолжал пищать, а PWM сбиваться (что собственно видно и из картинок). Отключение щупов осцика не устраняло писка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Aug 5 2008, 08:01
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Похоже, действительно нестабильность в петле ООС... Но снаббер только по причине этого гореть не должен.



Цитата(hbot @ Aug 5 2008, 11:32) *
1. Сверху - напряжение на стоке относительно земли, снизу напряжение на токоизмерительном резисторе R12 после конденсатора фильтра C7.
Что-то "иголки" плохо у Вас фильтруются... Из-за этого, вероятно, и происходит преждевременный обрыв циклов. Проверьте элементы фильтра, и, при необходимости, увеличьте номиналы резистора и коньдёра.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Aug 5 2008, 08:25
Сообщение #41





Guests






Цитата(Burner @ Aug 2 2008, 22:44) *
Про медленные диоды в снаббере - действительно прикольно. В статье писали, что благодаря медленному диоду удавалось увеличить сопротивление снаббера в 3 раза при том же выбросе, соотв. падала его мощность.

Так и происходит. А если еще не вешать резистор клампера целиком на рабочее напряжение, а емкость клампера через него разряжать тоько в паузе - то еще лучше. На 150-ваттный флай вполне хватит резистора 5 вт и он будет при температуре около 90-100. Если нндуктивность рассеяния вогнать в процента 2 примерно...

Цитата
Тебе должны подойти 1N4007. Писали также, что они медленнно открываются, получается короткий выброс на стоке. Можно в параллель 1N4007 оставить твои UF, только посл. им - стабилитрон вольт на 5-10. Тогда вначале откроются UF, потом отдадут ток 1N4007. Ну а вообще 6% рассеивания - это довольно много, вероятно, из-за высоковольтной изоляции и отступа обмоток от края. Вполне может сожрать 10% энергии. Медленные диоды могут спасти. Непрерывные токи - еще тот геморрой. В их случае очень желательно, чтобы D10 был шоткой.


Насчет выброса так, однако параллелить не получится - к этому надо быть готовым. Все на себя возьмет быстрый диод... Увы... Пробовал. Вопрос решается совместным использованием клампера и снаббера. То есть, и верхушку подрезать, и скорость нарастания на выключении притормозить
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hbot
сообщение Aug 5 2008, 09:08
Сообщение #42


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 70
Регистрация: 9-06-08
Пользователь №: 38 176



Я, кстати, лажанул немного, сняв все сигналы для 2-го канала с АС режимом.

Вот нормальные:

(Канал 1 - всегда напряжение на стоке относительно земли)

1. Канал 2: напряжение на токовом резисторе R12 после С7:

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


2. Канал 2: Напряжение на вторичке:

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


3. Канал 2: Напряжение на выходном диоде D10.


Прикрепленное изображение


4. Канал 2: Выходное напряжение:

DC вход осцика:

Прикрепленное изображение


АC вход осцика:

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MM_Andrey
сообщение Aug 5 2008, 09:30
Сообщение #43


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 237
Регистрация: 5-11-06
Из: Россия, г. Великий Новгород
Пользователь №: 21 985



Цитата(Stanislav @ Aug 5 2008, 12:01) *
Похоже, действительно нестабильность в петле ООС... Но снаббер только по причине этого гореть не должен.
Что-то "иголки" плохо у Вас фильтруются... Из-за этого, вероятно, и происходит преждевременный обрыв циклов. Проверьте элементы фильтра, и, при необходимости, увеличьте номиналы резистора и коньдёра.


А Вы попробуйте соедините земляной щуп с центральным и ткнитесь в "землю". Если иголки останутся , то Вы видите то , чего нет на самом деле biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hbot
сообщение Aug 5 2008, 10:04
Сообщение #44


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 70
Регистрация: 9-06-08
Пользователь №: 38 176



Цитата(MM_Andrey @ Aug 5 2008, 13:30) *
А Вы попробуйте соедините земляной щуп с центральным и ткнитесь в "землю". Если иголки останутся , то Вы видите то , чего нет на самом деле biggrin.gif


Я так делал. Иголки и вправду остаются. Я так понимаю, что это - наводки на щупы. Но я подозреваю, что не все иголки у меня - это наводки, есть и реальные выбросы. Вопрос только в том, как их отличить?

Впрочем, сейчас я занимаюсь переделками, в том числе и транса. Посмотрим, что из этого выйдет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Aug 5 2008, 10:11
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(MM_Andrey @ Aug 5 2008, 13:30) *
А Вы попробуйте соедините земляной щуп с центральным и ткнитесь в "землю". Если иголки останутся , то Вы видите то , чего нет на самом деле biggrin.gif
Я??? 07.gif

2 hbot
Щупы нужно использовать с "короткой землёй". А земли схемы соединить, как я и писал ранее.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 08:48
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01515 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016