реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Защита в изолированном RS-485, Нужен ли разрядник
rsmsr
сообщение Aug 13 2008, 14:09
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 36
Регистрация: 28-05-06
Пользователь №: 17 529



Для защиты обычных линий RS-485 рекомендуют ставить трехвыводный разрядник между проводами A, C и B, C с напряжением пробоя 90 В (где-то было на "сахаре"). А если имеется изолированный RS-485 с оптронами и DC/DC, то нужен ли этот разрядник? Кто что ставит для защиты изолированных RS-485?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andy Mozzhevilov
сообщение Aug 13 2008, 15:15
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 877
Регистрация: 26-01-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2 206



Сам по себе разрядник на этих линиях ничего не даст.
В случае с гальванической развязкой при возникновении перенапряжения на линиях интерфейса прочность изоляции этой самой гальванической развязки и будет определять необходимость установки разрядников. Но разрядники должны быть установлены так, чтобы сливать помеху на контур заземления.


--------------------
Пасу котов...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rsmsr
сообщение Aug 13 2008, 15:43
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 36
Регистрация: 28-05-06
Пользователь №: 17 529



Точная ссылка на схему с разрядником http://www.caxapa.ru/sch/protect_data.html
Если ее ставить в изолированном RS-485, то получается, что надо делать связь с контуром земли (наверное через резистор 100 Ом?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Flasher
сообщение Aug 13 2008, 16:13
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 374
Регистрация: 6-09-05
Из: Тирасполь, Приднестровье
Пользователь №: 8 294



как уже выше написали разрядник должен сливать заряд с любого из проводов на землю(между проводами он не нужен). При наведении большого напряжения , например из-за близкого разряда молнии, гальваническая развязка(1-3кВ) явно не выдержит, и в этом случае частично спасет разрядник. Если же линия не проходит на улице и под крышей, то разрядник в этом случае не нужен. В случае использования разрядника важно очень правильно слить эти заряды до устройства.

Цитата(rsmsr @ Aug 13 2008, 18:43) *
надо делать связь с контуром земли (наверное через резистор 100 Ом?

Да, блин, 0,125 Вт. Ты хоть процесс себе представляешь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andy Mozzhevilov
сообщение Aug 13 2008, 16:37
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 877
Регистрация: 26-01-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2 206



Цитата(rsmsr @ Aug 13 2008, 21:43) *
Точная ссылка на схему с разрядником http://www.caxapa.ru/sch/protect_data.html
Если ее ставить в изолированном RS-485, то получается, что надо делать связь с контуром земли (наверное через резистор 100 Ом?


Схемы эти принципиально верные. Разрядник представляет собой первую ступень защиты. Далее устанавливаются варисторы (или в других вариантрах TVS). В случае изоляции линий RS485 от остальной схемы нужно понимать, что при возникновении surge помехи цепи протекания тока не будет поскольку гальваническая изоляция будет представлять собой разрыв в цепи стекания тока помехи на контур заземления. Если амплитуда помехи будет меньше, чем прочность вашей схемы гальванической изоляции, то не будет цепи протекания тока, просто произойдет подъем потенциала на жилах кабеля относительно заземления. Но если прочность вашей изоляции окажется меньше, чем амплитуда помехи, то изоляцию пробьет, и через искру (или если хотите дугу), помеха стечет на заземление, попутно сжигая нежные низковольтные схемы на своем пути. Поэтому определитесь с амплитудой помех, от которых необходимо защититься, и делайте гальванику с нужной прочностью на пробой. Если не получится, ставьте дополнительно входные схемы защиты.

И вообще, эти вопросы более для раздела по ЭМС


--------------------
Пасу котов...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fantex
сообщение Aug 14 2008, 05:04
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 54
Регистрация: 4-11-05
Пользователь №: 10 480



Цитата(rsmsr @ Aug 13 2008, 19:43) *
Точная ссылка на схему с разрядником http://www.caxapa.ru/sch/protect_data.html
Если ее ставить в изолированном RS-485, то получается, что надо делать связь с контуром земли (наверное через резистор 100 Ом?


Данную схему рекомендуется применять даже с гальванически развязанным RS-485. Без такой защиты, входные цепи RS-485 могут выгореть на раз. А разрядник достаточно подсоеденить не к общему проводу питания, а непосредственно к заземлению.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andy Mozzhevilov
сообщение Aug 14 2008, 05:20
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 877
Регистрация: 26-01-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2 206



Цитата(fantex @ Aug 14 2008, 11:04) *
Данную схему рекомендуется применять даже с гальванически развязанным RS-485. Без такой защиты, входные цепи RS-485 могут выгореть на раз.

А могут и не на раз, и не на два. Нужно все применять обоснованно, в соответствии с условиями эксплуатации - длиной линии, наличия экрана кабеля, места прокладки.

Цитата
А разрядник достаточно подсоеденить не к общему проводу питания, а непосредственно к заземлению.

Не достаточно, а необходимо..


--------------------
Пасу котов...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fantex
сообщение Aug 15 2008, 04:20
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 54
Регистрация: 4-11-05
Пользователь №: 10 480



Цитата(Andy Mozzhevilov @ Aug 14 2008, 09:20) *
А могут и не на раз, и не на два. Нужно все применять обоснованно, в соответствии с условиями эксплуатации - длиной линии, наличия экрана кабеля, места прокладки.


Лучше потратить 100 рублей на защиту, чем тысячи на устранение последствий отсутствия таковой
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andy Mozzhevilov
сообщение Aug 15 2008, 06:15
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 877
Регистрация: 26-01-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2 206



Цитата(fantex @ Aug 15 2008, 10:20) *
Лучше потратить 100 рублей на защиту, чем тысячи на устранение последствий отсутствия таковой


"Береженого бог бережет" - сказала монашка, одевая на свечку презерватив.
smile.gif

Нужно защищаться от тех помех, которые существуют и ожидаются в месте применения устройства, иначе 100 рублей будут никчемной тратой денег. Но это уже не по технике, так что речи свои сворачиваю.


--------------------
Пасу котов...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fantex
сообщение Aug 15 2008, 06:37
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 54
Регистрация: 4-11-05
Пользователь №: 10 480



Цитата(Andy Mozzhevilov @ Aug 15 2008, 10:15) *
"Береженого бог бережет" - сказала монашка, одевая на свечку презерватив.
smile.gif

Нужно защищаться от тех помех, которые существуют и ожидаются в месте применения устройства, иначе 100 рублей будут никчемной тратой денег. Но это уже не по технике, так что речи свои сворачиваю.


Вопрос темы стоял не о защите от помех, а о защите в целом.
И приведенная схема защищает не только от помех, но и от дурака.
Нельзя гарантировать, что какой нибудь крендель не посадит входы RS-485 на силовые линии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andy Mozzhevilov
сообщение Aug 15 2008, 06:57
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 877
Регистрация: 26-01-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2 206



Цитата(fantex @ Aug 15 2008, 12:37) *
Вопрос темы стоял не о защите от помех, а о защите в целом.
И приведенная схема защищает не только от помех, но и от дурака.
Нельзя гарантировать, что какой нибудь крендель не посадит входы RS-485 на силовые линии.

Каким образом приведенная схема защищает от того, что кто-то посадит входы на силовые линии?
Разрядником, что ли?

Я кстати, формулировку вопроса могу воспринять так же, например, в части защиты линий от перерезания ножницами. Так что, еще сюда бронированный кабель посоветовать заложить?
А по умолчанию под защитой связевых линий я подразумеваю защиту линий от наведенных помех. Остальные требования оговариваются дополнительно.


--------------------
Пасу котов...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 6th July 2025 - 20:27
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01458 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016