реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> JTAG цепоча не работает, помогите советом
admin
сообщение Aug 19 2005, 17:36
Сообщение #1


Администратор форума
******

Группа: Администраторы
Сообщений: 3 118
Регистрация: 11-05-04
Пользователь №: 2



На новой плате размещал 2 ПЛИС Altera EP20K160EQC144 и 2 EPC2.Решил не ставить кучу разьемов для каждого JTAG а соединить их все последовательно.

Вот пришел момент когда плату запаяли ручками (питание, плисы, резсторы обвязки и кондерсаторы по питанию) и стали включать.

Короче ничего не заработало - устройства при сконировании JTAG не видятся.
После 2ух дней ковыряния, лазения осцилографом и отлавливания разных глюков на 2ой плате был получен положительный результат, но после того как плату просушили от отсатков флюса результат испарился. smile3046.gif

Что имею: соединение по JTAG (JTAG->FPGA1->EPC2->FPGA2-EPC2->JTAG)

не колдуя особо приведу схему включения JTAG которую использовал в множестве своих проектов до этого и кусок PCB платы на котором видно как идут проводники между ПЛИС и EPC.

байтбластер свой, но уже не первый и работает как часы.
пробовал игратся с резисторами подтягивающими, но результата не получил - только глюки.

когда пробуешь делать поиск устройств в JTAG цепочке и трогаешь разьемы EPC руками, то бывает все находится, а бывает находится целая сотня неизвестных устройств.


Где косяк может быть? Видимо сигналы где-то плохие, но найти где и что мне пока не удалось, да особо и нечем.
В распоряжении пока тестер и старый совковый осцилограф.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
admin
сообщение Aug 19 2005, 17:42
Сообщение #2


Администратор форума
******

Группа: Администраторы
Сообщений: 3 118
Регистрация: 11-05-04
Пользователь №: 2



вот еще пару моментов отснятых более крупно.

кто работал - поделитесь кто как огранизовывал длинные JTAG цепочки.
какие резисторы и где.

у меня в одном случае как-то это вобще без подтягивающих резисторов заработало, но потом перестало.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vetal
сообщение Aug 19 2005, 17:49
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 095
Регистрация: 27-08-04
Из: Россия, СПб
Пользователь №: 553



По наличию разьемов для epc могу предположить, что дело именно в них.
Бы один случай, когда пришлось у панельки plcc84 все контакты подгибать для обеспечения надежного контакта. Потом решили, что вместо панельки будут монтажники, и выкинули их(панельки) из платы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
admin
сообщение Aug 19 2005, 18:06
Сообщение #4


Администратор форума
******

Группа: Администраторы
Сообщений: 3 118
Регистрация: 11-05-04
Пользователь №: 2



2 vetal

так как EPC надо все время перетыкать - то работаем на разьемах, причем давно и проблем вроде пока нет. blink.gif Все звонили, контакт хороший.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3.14
сообщение Aug 19 2005, 19:00
Сообщение #5


Их либе дих ...
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 010
Регистрация: 6-09-04
Из: Russia, Izhevsk
Пользователь №: 609



А пробовали с небольшой емкостью (от десятков пФ до сотен пФ) на TCK играться? Думаю дело в рассогласовании.


--------------------
Усы, борода и кеды - вот мои документы :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
admin
сообщение Aug 19 2005, 19:32
Сообщение #6


Администратор форума
******

Группа: Администраторы
Сообщений: 3 118
Регистрация: 11-05-04
Пользователь №: 2



3.14
пробовал играться с резисторами подтягивающими на питание или на землю сигналов JTAG, ставил 1к, 10к - один хер.

с кондером не пробовал. куда его? приведи пример.

был бы прибор нормальный цифровой - посмотрел бы что реально в линии.
своим C1-55 вижу только что короткий момент как такты идут - вроде идут.
данные разглядеть и их характеристики не удается. smile3046.gif видно что где-то не очень хорошие уровни и срезы. может осцилографффф....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3.14
сообщение Aug 19 2005, 20:09
Сообщение #7


Их либе дих ...
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 010
Регистрация: 6-09-04
Из: Russia, Izhevsk
Пользователь №: 609



2 udofun
Какая частота TCK (полагаю идет с LPT), если около мегагерца, для начала можешь смело поставить пару кондеров ~500пФ поближе к входам TCK у ПЛИС. Если не поможет, попробуй увеличить до ~700пФ и добавить кондеры ~300пФ на входы TDI.
Возможно это перекос TDI-TCK , если так, то должно вылечиться.


--------------------
Усы, борода и кеды - вот мои документы :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bms
сообщение Aug 21 2005, 21:51
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 203
Регистрация: 11-08-05
Пользователь №: 7 545



Вообще-то в Вашей схеме допущена ошибка - сигнал TCK работает на кучу потребителей, это неправильно. К тому же не видно никаких попыток хоть как-то согласовать сигнал с нагрузкой. По хорошему любой синхросигнал работающий на несколько микросхем надо размножать на специальных микросхемах-размножителях и подавать на каждый приёмник - свой. Т.е. линия должна состоять из одного источника и одного приёмника. И даже такую передачу нужно согласовывать. То, что в даташитах часто приводят схемы где всё работает от одного источника - на самом деле не является полноценной электрической схемой, там только лишь показан принцип - не более. На практике все синхросигналы (независимо от рабочих частот) надо разводить по всем правилам ВЧ-дизайна. Дело в том, что современные микросхемы обладают очень быстрыми входами, и реагируют на любой дребезг на фронтах (старые микросхемы к этому не чувствительны, просто не успевают отреагировать на короткий всплеск напряжения, поэтому зачастую те же схемы там работают нормально), а в Вашей схеме дребезга на фронтах просто не может не быть, если отыщите хороший осцилл - обязательно их увидите.
Кроме того плата разведена мягко говоря "не здорово", проблемы те же - пренебрежение правилами ВЧ-дизайна, что только ухудшает картину.
Описанные Вами временные "всплески" работоспособности как раз указывают на то что всё дело в неверном использовании сигнала TCK.

Что можно сделать... попытайтесь пустить TCK через буфер размножитель, поставьте согласующие резисторы на этот буфер. Для 50-Омной линии это обычно 33 Ома. Не забудте про задержку сигнала в буфере, её возможно придётся компенсировать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bms
сообщение Aug 21 2005, 22:08
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 203
Регистрация: 11-08-05
Пользователь №: 7 545



Совсем забыл... для того чтобы увидеть дребезг на фронтах - совсем не обязательно искать хороший осциллограф, Вы можете просимулировать нужные цепи встроенным пикадовским симулятором (с использованием IBIS-моделей применяемых микросхем), либо в HyperLynx (что предпочтительнее). Там же можно подобрать необходимые согласующие цепи. Практика показывает, что корректное моделирование даёт довольно точные результаты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vetal
сообщение Aug 21 2005, 23:17
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 095
Регистрация: 27-08-04
Из: Россия, СПб
Пользователь №: 553



Может ли помочь в данном случае применение серии abt вместо hc(как я подозреваю) в качестве источника сигнала + небольшие конденсаторы(как советовал 3.14) по каждому входу tck?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sazh
сообщение Aug 22 2005, 20:41
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 435
Регистрация: 6-10-04
Из: Петербург
Пользователь №: 804



кто работал - поделитесь кто как огранизовывал длинные JTAG цепочки.
какие резисторы и где.''
Если все это на одной плате - должно работать по рекомендованной схеме как JTAG так и режима загрузки от EPC2. Примеры имеются. (Конечно JTAGу должно быть уделено при разводке большее внимание)
Вашим осциллографом лучше не анализировать форму сигнала. Достаточно его наличия.
Попробуйте подтянуть TDO к VCC. В старых даташитах так и было.
Повесить кондесаторы 0.1 мкф на разъем JTAG (на EPC2 каждом не увидел)
VIO зачем на питании (если байтбластер MV)
Отключите высокочастотные генераторы на плате (могут влиять на JTAG)
Поинтересуйтесь, каким припоем паяли (может на барахолке с кислотой купили)
Если ставить буфер, то конечно только 3.3 вольтовые (abt запитывается от 5 вольт)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bms
сообщение Aug 29 2005, 06:39
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 203
Регистрация: 11-08-05
Пользователь №: 7 545



Цитата(vetal @ Aug 22 2005, 02:17)
Может ли помочь в данном случае применение серии abt вместо hc(как я подозреваю) в качестве источника сигнала + небольшие конденсаторы(как советовал 3.14) по каждому входу tck?
*


Насчёт конденсаторов - применение конденсаторов, да ещё и нескольких лишь усилит неоднородности в линии передачи сигнала - а это значит что общая картина станет хуже. В одном конкретном приёмнике - возможно получится хороший фронт, но на остальных будет что угодно но не "рабочий" фронт. Вы легко сможете в этом убедиться применив всё то же моделирование.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
admin
сообщение Aug 29 2005, 13:14
Сообщение #13


Администратор форума
******

Группа: Администраторы
Сообщений: 3 118
Регистрация: 11-05-04
Пользователь №: 2



до моделирования руки не дошли к сожалению (когда же я им займусь.... давно пора все правильно делать), но сейчас принимаюсь за очередную попытку завести схему.

о результатах напишу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3.14
сообщение Aug 29 2005, 13:18
Сообщение #14


Их либе дих ...
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 010
Регистрация: 6-09-04
Из: Russia, Izhevsk
Пользователь №: 609



Цитата(bms @ Aug 29 2005, 09:39)
Насчёт конденсаторов -  применение конденсаторов, да ещё и нескольких лишь усилит неоднородности в линии передачи сигнала - а это значит что общая картина станет хуже. В одном конкретном приёмнике - возможно получится хороший фронт, но на остальных будет что угодно но не "рабочий" фронт. Вы легко сможете в этом убедиться применив всё то же моделирование.

Не надо усложнять, это не 120 мегагерцовая шина, указанная величина конденсаторов завалит любую интерференцию отражений на градиентах импеданса, а разница сдвинет фронт клока относительно данных.


--------------------
Усы, борода и кеды - вот мои документы :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3.14
сообщение Aug 29 2005, 13:34
Сообщение #15


Их либе дих ...
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 010
Регистрация: 6-09-04
Из: Russia, Izhevsk
Пользователь №: 609



Цитата(udofun @ Aug 29 2005, 16:14)
до моделирования руки не дошли к сожалению (когда же я им займусь.... давно пора все правильно делать)...
*

Моделирование в твоем случае вряд ли поможет sad.gif
Двухслойка - импеданс линии как "гамбургер", HyperLynx и прочие его роста проги не учтут (ICX сможет, но просто перетащить из PCAD не получится).


--------------------
Усы, борода и кеды - вот мои документы :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 11th July 2025 - 20:08
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01517 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016