реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Нужен датчик вибрации на f в районе 200 кгц
AlexKLm
сообщение Aug 30 2008, 07:26
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 160
Регистрация: 17-03-08
Из: Мурманская
Пользователь №: 35 989



Мой вопрос изображён на рисунке:

Предполагаю рядом с датчиком поставить усилитель на полевом транзисторе для транспортировки сигнала через коаксиальный кабель длиной 1..2 метра. Точность абсолютная не нужна. Важно чтобы была сравнительно неплохая временнАя стабильность. Диапазон температур - комнатный. Ресурс в 10 часов непрерываной работы в течении 5 лет общего ресурса было бы достаточно.


--------------------
Демократия - это когда считается, что два дурака лучше одного умного
Суверенная демократия - это когда считается, что один дурак лучше двух дураков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Axel
сообщение Aug 31 2008, 19:27
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 480
Регистрация: 21-11-04
Пользователь №: 1 188



Если я правильно понял, то неподвижной поверхности вблизи нет, поэтому речь о традиционных безконтактных вариантах (емкостные, индуктивные, оптические) не идет. Тем не менее, если есть где закрепить - можно попробовать радар, напр. охранный сенсор. Лет шесть назад я делал такие эксперимены с сенсором на 10,4GHz, сигнал снимал прямо со смесителя. Вроде чего-то видел...Если не подходит, единственная альтернатива, которая приходит в голову - самопальный акселерометр в виде небольшой упругой тензометрической балки с массой на конце (в качестве виртуального защемления). Правда поведение тензорезисторов на таких частотах представляю себе слабо. Сейсмические проблемы тоже будут...Но попробовать можно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BIK14
сообщение Sep 1 2008, 05:18
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 65
Регистрация: 6-02-07
Пользователь №: 25 099



С тензо, пьезо и емкостными на таких частотах замучаетесь. Лучше берите интерферометр Фабри-Перо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexKLm
сообщение Sep 1 2008, 17:36
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 160
Регистрация: 17-03-08
Из: Мурманская
Пользователь №: 35 989



Цитата(Axel @ Aug 31 2008, 23:27) *
Если я правильно понял, то неподвижной поверхности вблизи нет

Есть, я поправил.
Можно что-то и приделать к детали, но нежелательно её сильно трогать. Приклеить ещё можно, если это будет держаться, что не удержится - будет резинкой подпираться. Я думаю даже нужно под датчик тоже положить демпфер, ту же резину например, чтобы не насиловать датчик.


Цитата(BIK14 @ Sep 1 2008, 09:18) *
С тензо, пьезо и емкостными на таких частотах замучаетесь. Лучше берите интерферометр Фабри-Перо.

Емкостными на частотах я не замучаюсь, а сложность неоправдана.
Тензо, где-то слышал, надо посмотреть что это такое.
А вот интерферометры и прочие спектрометры - мне не позволительно, слишком сложно и дорого. Хотя все зависит от их наличия в готовом виде. Самому мне более как прилепить что-нибудь простое, делать не хочется.


--------------------
Демократия - это когда считается, что два дурака лучше одного умного
Суверенная демократия - это когда считается, что один дурак лучше двух дураков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Sep 2 2008, 04:28
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(AlexKLm @ Aug 30 2008, 10:26) *
Мой вопрос изображён на рисунке:

Предполагаю рядом с датчиком поставить усилитель на полевом транзисторе для транспортировки сигнала через коаксиальный кабель длиной 1..2 метра. Точность абсолютная не нужна. Важно чтобы была сравнительно неплохая временнАя стабильность. Диапазон температур - комнатный. Ресурс в 10 часов непрерываной работы в течении 5 лет общего ресурса было бы достаточно.

Вы не упомянули диапазон ускорений.
И чем не устраивает серия ADXL.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexKLm
сообщение Sep 2 2008, 04:50
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 160
Регистрация: 17-03-08
Из: Мурманская
Пользователь №: 35 989



alexkok
Ускорения от 0.4 м/сек2 и до 1.5 наверное максимум. Если не ошибаюсь.


--------------------
Демократия - это когда считается, что два дурака лучше одного умного
Суверенная демократия - это когда считается, что один дурак лучше двух дураков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Sep 2 2008, 05:12
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(AlexKLm @ Sep 2 2008, 07:50) *
alexkok
Ускорения от 0.4 м/сек2 и до 1.5 наверное максимум. Если не ошибаюсь.

Так чем ADXL322 не устраивает?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Sep 2 2008, 05:38
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Наверное тем, что у него "TypicalBand Width (kHz) 2.5kHz"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexKLm
сообщение Sep 2 2008, 14:17
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 160
Регистрация: 17-03-08
Из: Мурманская
Пользователь №: 35 989



Расчитываю ускорение по-новой.
Нормальный рабочий ход детали ожидается около 0.003 мм.
Максимальный может достигать очень больших величин (на резонансе),
до 0.1 мм (близко к разрушению).
Ориентируюсь на максимум при выбеге из номинального режима как тройная
амплитуда нормального рабочего хода, 0.01 мм.
Исхожу из того что за четверть периода (1.25 e6 сек) колебаний
деталь проходит расстояние 0.01/2 мм
Скорость v = (0.005 мм / 1000) / 1.25 e6 сек = 4 м/сек
Усорение a = 4 м/сек / 1.25 e6 сек = 3 200 000 м/сек2 = 326530 g
Вроде бы верно. Вот так-то. Ранее я ошибся.
3 200 000 м/сек2 или 326530 g, сумасшедшее ускорение,
а среднее значение (нормальный режим) бкдет в три раза меньше.

ADXL180 до 500g. Малое g не проблема, резина поможет.
А вот частота действительно, даже не верится, совем низкая.

На работе прочитал про тензометрические датчики, буду искать
прототипы и их характеристики. Мое дело стоИт, все-равно пока нет магнитов (NdFeB), не могу испытать ультразвуковой вибратор. Без ограничения амплитуды разлетится на куски стержень.


--------------------
Демократия - это когда считается, что два дурака лучше одного умного
Суверенная демократия - это когда считается, что один дурак лучше двух дураков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Sep 2 2008, 17:04
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(AlexKLm @ Sep 2 2008, 17:17) *
Я ошибочно прочитал 200Гц.
Если 200кГц, то это уже не вибрация, а ультразвук достаточно высокой частоты.
Для таких ускорений надо, на мой взгляд, использовать что-то бесконтактное, например два фотодиода установленные со смещением, т.е. дифференциальная пара, и отражающая поверхность на вибраторе.
Можно ещё использовать емкостной высокочастотный бесконтактный датчик с двумя внешними обкладками и одной накклеенной на вибраторю Когда-то были такие звукосниматели.


Сообщение отредактировал alexkok - Sep 2 2008, 17:26


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Sep 2 2008, 19:01
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Цитата(AlexKLm @ Sep 2 2008, 21:17) *
Исхожу из того что за четверть периода (1.25 e6 сек) колебаний
деталь проходит расстояние 0.01/2 мм

ещё проще:
перемещение x(t)=A*sin(w*t)
скорость это производная от перемещения v(t)=A*w*cos(w*t)
а ускорение есть производная от скорости a(t)=-A*w*w*sin(w*t)


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Sep 2 2008, 20:09
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(AlexKLm @ Sep 2 2008, 17:17) *
На работе прочитал про тензометрические датчики, буду искать
прототипы и их характеристики. Мое дело стоИт, все-равно пока нет магнитов (NdFeB), не могу испытать ультразвуковой вибратор. Без ограничения амплитуды разлетится на куски стержень.

Если интересует только амплитуда, то посмотрите
TSL201
Mouser
Это для оптического метода.
У синуса, я предполагаю что вибрация имеет форму синуса, распределение амплитуд треугольное.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Axel
сообщение Sep 3 2008, 11:23
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 480
Регистрация: 21-11-04
Пользователь №: 1 188



Использование резины в обсуждаемой ситуации - нонсенс. Ни одна резина не отработает перемещения - даже микронные, на таких частотах. Если требования по точности не очень жесткие, то оптический либо емкостной "самопал" вполне прокатит. В любом случае, ИМХО, предпочтительны безконтактные варианты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexKLm
сообщение Sep 3 2008, 15:30
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 160
Регистрация: 17-03-08
Из: Мурманская
Пользователь №: 35 989



Цитата(alexkok @ Sep 3 2008, 00:09) *
Если интересует только амплитуда, то посмотрите
TSL201
Mouser
Это для оптического метода.
У синуса, я предполагаю что вибрация имеет форму синуса, распределение амплитуд треугольное.

Посмотрел TSL201R, прикинул, за четверть периода я получу максимум 6 пикселей. Это бог с ним, даже два было бы нормально. Правда, потребуется ещё лучик узкий получить. Если бы был такой лазерный диодик, от китайского фонарика слишком широкий, придется через два отверстия пропускать. Места наверное много потребуется, это минус.


Цитата(Axel @ Sep 3 2008, 15:23) *
Использование резины в обсуждаемой ситуации - нонсенс. Ни одна резина не отработает перемещения - даже микронные, на таких частотах.

Сгущаете краски. Даже воздух является проводником зкука, а резина - нет?


--------------------
Демократия - это когда считается, что два дурака лучше одного умного
Суверенная демократия - это когда считается, что один дурак лучше двух дураков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Sep 5 2008, 19:13
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



На мой взгляд пьезодатчик может сгодится - рабочий резонанс в толщину. Толщина датчика порядка 1мм в резине нормально, главное керамику не сломать и не утяжелять металлом(электродами). Поляризация шайбы в толщину - купить можно в Кварце в Москве. Следует учесть температурную нестабильность. Последовательно с датчиком включается катушка индуктивности в резонанс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th July 2025 - 00:40
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01501 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016