реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Суммарная диэлектрическая проницаемость
vIgort
сообщение Aug 28 2008, 12:00
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 345
Регистрация: 26-02-07
Пользователь №: 25 685



Проблема в следующем есть полосковая линия передачи состоящая из нескольких материалов с различной диэлектрической проницаемостью. В литературе в основном (я пока не нашел примеров и описаний) приводятся расчеты для полосковых линий на материалах с одинаковой проницаемостью. Может кто знает как рассчитывать суммарную диэлектрическую проницаемость либо?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 28 2008, 12:29
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(vIgort @ Aug 28 2008, 16:00) *
Проблема в следующем есть полосковая линия передачи состоящая из нескольких материалов с различной диэлектрической проницаемостью. В литературе в основном (я пока не нашел примеров и описаний) приводятся расчеты для полосковых линий на материалах с одинаковой проницаемостью. Может кто знает как рассчитывать суммарную диэлектрическую проницаемость либо?

Довольно просто - Вам нужно емкость на единицу длины? Считаете несколько последовательно соединенных конденсаторов, параметры которых - толщину и проницаемость вы знаете...
Получится... ну сами, наверное, справитесь...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vIgort
сообщение Aug 29 2008, 07:38
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 345
Регистрация: 26-02-07
Пользователь №: 25 685



На сколько мне известно там еще фигурирует такой параметр как площадь. Но площадь проводника как раз и не известна и ее нужно определить. А она и зависит от диэлектрической проницаемости.

Сообщение отредактировал vIgort - Aug 29 2008, 07:48
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 29 2008, 08:14
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(vIgort @ Aug 29 2008, 11:38) *
На сколько мне известно там еще фигурирует такой параметр как площадь. Но площадь проводника как раз и не известна и ее нужно определить. А она и зависит от диэлектрической проницаемости.

Повторяю подробнее. Рассматриваете плоский конденсатор с произвольными размерами, заполненный слоями диэлектрика, как несколько последовательных конденсаторов. Вычисляете емкость. Теперь узнаете эффективную диэлектрическую проницаемость, исходя из Ваших произвольных размеров.
Конечную формулу не пишу из вредности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vIgort
сообщение Aug 29 2008, 09:34
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 345
Регистрация: 26-02-07
Пользователь №: 25 685



Цитата(Tanya @ Aug 29 2008, 11:14) *
Повторяю подробнее. Рассматриваете плоский конденсатор с произвольными размерами, заполненный слоями диэлектрика, как несколько последовательных конденсаторов. Вычисляете емкость. Теперь узнаете эффективную диэлектрическую проницаемость, исходя из Ваших произвольных размеров.
Конечную формулу не пишу из вредности.

Все понял. Извините - тормозил. Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vIgort
сообщение Sep 1 2008, 12:54
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 345
Регистрация: 26-02-07
Пользователь №: 25 685



Цитата(Tanya @ Aug 29 2008, 11:14) *
Рассматриваете плоский конденсатор с произвольными размерами, заполненный слоями диэлектрика, как несколько последовательных конденсаторов. Вычисляете емкость. Теперь узнаете эффективную диэлектрическую проницаемость, исходя из Ваших произвольных размеров.
Конечную формулу не пишу из вредности.

А есть еще один не скромный вопрос: я вот сколько литературы не поднял - ну не нашел связь емкости через диэлектрическую проницаемость без учета площади поперечного сечения проводника (ведь сначала нужно перевести диэлектрическую проницаемость в емкость она мне не извес). Поэтому проблема все равно осталась. Формулу представлять не нужно, достаточно указать источник литературы - мне самому будет интересно почитать. Заранее спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 1 2008, 15:44
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(vIgort @ Sep 1 2008, 16:54) *
А есть еще один не скромный вопрос: я вот сколько литературы не поднял - ну не нашел связь емкости через диэлектрическую проницаемость без учета площади поперечного сечения проводника (ведь сначала нужно перевести диэлектрическую проницаемость в емкость она мне не извес). Поэтому проблема все равно осталась. Формулу представлять не нужно, достаточно указать источник литературы - мне самому будет интересно почитать. Заранее спасибо.

Что-то мне непонятно, то, что Вы пишите. Емкость в вакууме чисто геометрическая величина, имеющая в одной из систем размерность и единицу измерения - сантиметр.
А почитайте какую-нибудь теорию электричества. Тамма там...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vIgort
сообщение Sep 2 2008, 06:42
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 345
Регистрация: 26-02-07
Пользователь №: 25 685



Цитата(Tanya @ Sep 1 2008, 18:44) *
Что-то мне непонятно, то, что Вы пишите. Емкость в вакууме чисто геометрическая величина, имеющая в одной из систем размерность и единицу измерения - сантиметр.
А почитайте какую-нибудь теорию электричества. Тамма там...

Вобще-то я имею ввиду погонную емкость, поскольку речь идет о полосковой линии. А она как мне известно имеет размерность пФ/см. А книжки читаю: и Вольмана, и Ковалева, и Малютина и т.д... Где-то встречал упрощенную формулу емкости через емкость для вакуума и диэлектрической проницаемости, но там для не симметричной линии (вот сейчас ни как не могу найти на нее ссылку).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 2 2008, 08:24
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(vIgort @ Sep 2 2008, 10:42) *
Вобще-то я имею ввиду погонную емкость, поскольку речь идет о полосковой линии. А она как мне известно имеет размерность пФ/см. А книжки читаю: и Вольмана, и Ковалева, и Малютина и т.д... Где-то встречал упрощенную формулу емкости через емкость для вакуума и диэлектрической проницаемости, но там для не симметричной линии (вот сейчас ни как не могу найти на нее ссылку).

В первом приближении (без учета краевых эффектов) емкость с диэлектриком будет в эпсилон раз больше, чем в вакууме. А если все пространство заполнить диэлектриком, то это будет точная формула. А погонная емкость в той системе будет безразмерная... Вы, наверное, что-то не то читаете.
Точный расчет для толстого (и слоистого) по сравнению с шириной диэлектрика возможен только численный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vIgort
сообщение Sep 2 2008, 09:35
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 345
Регистрация: 26-02-07
Пользователь №: 25 685



Цитата(Tanya @ Sep 2 2008, 11:24) *
В первом приближении (без учета краевых эффектов) емкость с диэлектриком будет в эпсилон раз больше, чем в вакууме. А если все пространство заполнить диэлектриком, то это будет точная формула. А погонная емкость в той системе будет безразмерная... Вы, наверное, что-то не то читаете.
Точный расчет для толстого (и слоистого) по сравнению с шириной диэлектрика возможен только численный.

Читаю литературу по полосковым линиям, поскольку данный вопрос возник из-за проектрирования устройства на них. Попробовал использовать формулы для расчета пленочных конденсаторов, но они обратно привязаны к размерам проводника (который мне и нужно найти). Вот и спрашиваю где можно почитать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vIgort
сообщение Sep 2 2008, 12:55
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 345
Регистрация: 26-02-07
Пользователь №: 25 685



Вот нашел еще статью. Но там тоже представлена формула определения емкости, но опять в зависимости от площади контактных площадок.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  p1_7.pdf ( 144.35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 113
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 15:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01453 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016