Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Суммарная диэлектрическая проницаемость
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Cистемный уровень проектирования > Математика и Физика
vIgort
Проблема в следующем есть полосковая линия передачи состоящая из нескольких материалов с различной диэлектрической проницаемостью. В литературе в основном (я пока не нашел примеров и описаний) приводятся расчеты для полосковых линий на материалах с одинаковой проницаемостью. Может кто знает как рассчитывать суммарную диэлектрическую проницаемость либо?
Tanya
Цитата(vIgort @ Aug 28 2008, 16:00) *
Проблема в следующем есть полосковая линия передачи состоящая из нескольких материалов с различной диэлектрической проницаемостью. В литературе в основном (я пока не нашел примеров и описаний) приводятся расчеты для полосковых линий на материалах с одинаковой проницаемостью. Может кто знает как рассчитывать суммарную диэлектрическую проницаемость либо?

Довольно просто - Вам нужно емкость на единицу длины? Считаете несколько последовательно соединенных конденсаторов, параметры которых - толщину и проницаемость вы знаете...
Получится... ну сами, наверное, справитесь...
vIgort
На сколько мне известно там еще фигурирует такой параметр как площадь. Но площадь проводника как раз и не известна и ее нужно определить. А она и зависит от диэлектрической проницаемости.
Tanya
Цитата(vIgort @ Aug 29 2008, 11:38) *
На сколько мне известно там еще фигурирует такой параметр как площадь. Но площадь проводника как раз и не известна и ее нужно определить. А она и зависит от диэлектрической проницаемости.

Повторяю подробнее. Рассматриваете плоский конденсатор с произвольными размерами, заполненный слоями диэлектрика, как несколько последовательных конденсаторов. Вычисляете емкость. Теперь узнаете эффективную диэлектрическую проницаемость, исходя из Ваших произвольных размеров.
Конечную формулу не пишу из вредности.
vIgort
Цитата(Tanya @ Aug 29 2008, 11:14) *
Повторяю подробнее. Рассматриваете плоский конденсатор с произвольными размерами, заполненный слоями диэлектрика, как несколько последовательных конденсаторов. Вычисляете емкость. Теперь узнаете эффективную диэлектрическую проницаемость, исходя из Ваших произвольных размеров.
Конечную формулу не пишу из вредности.

Все понял. Извините - тормозил. Спасибо.
vIgort
Цитата(Tanya @ Aug 29 2008, 11:14) *
Рассматриваете плоский конденсатор с произвольными размерами, заполненный слоями диэлектрика, как несколько последовательных конденсаторов. Вычисляете емкость. Теперь узнаете эффективную диэлектрическую проницаемость, исходя из Ваших произвольных размеров.
Конечную формулу не пишу из вредности.

А есть еще один не скромный вопрос: я вот сколько литературы не поднял - ну не нашел связь емкости через диэлектрическую проницаемость без учета площади поперечного сечения проводника (ведь сначала нужно перевести диэлектрическую проницаемость в емкость она мне не извес). Поэтому проблема все равно осталась. Формулу представлять не нужно, достаточно указать источник литературы - мне самому будет интересно почитать. Заранее спасибо.
Tanya
Цитата(vIgort @ Sep 1 2008, 16:54) *
А есть еще один не скромный вопрос: я вот сколько литературы не поднял - ну не нашел связь емкости через диэлектрическую проницаемость без учета площади поперечного сечения проводника (ведь сначала нужно перевести диэлектрическую проницаемость в емкость она мне не извес). Поэтому проблема все равно осталась. Формулу представлять не нужно, достаточно указать источник литературы - мне самому будет интересно почитать. Заранее спасибо.

Что-то мне непонятно, то, что Вы пишите. Емкость в вакууме чисто геометрическая величина, имеющая в одной из систем размерность и единицу измерения - сантиметр.
А почитайте какую-нибудь теорию электричества. Тамма там...
vIgort
Цитата(Tanya @ Sep 1 2008, 18:44) *
Что-то мне непонятно, то, что Вы пишите. Емкость в вакууме чисто геометрическая величина, имеющая в одной из систем размерность и единицу измерения - сантиметр.
А почитайте какую-нибудь теорию электричества. Тамма там...

Вобще-то я имею ввиду погонную емкость, поскольку речь идет о полосковой линии. А она как мне известно имеет размерность пФ/см. А книжки читаю: и Вольмана, и Ковалева, и Малютина и т.д... Где-то встречал упрощенную формулу емкости через емкость для вакуума и диэлектрической проницаемости, но там для не симметричной линии (вот сейчас ни как не могу найти на нее ссылку).
Tanya
Цитата(vIgort @ Sep 2 2008, 10:42) *
Вобще-то я имею ввиду погонную емкость, поскольку речь идет о полосковой линии. А она как мне известно имеет размерность пФ/см. А книжки читаю: и Вольмана, и Ковалева, и Малютина и т.д... Где-то встречал упрощенную формулу емкости через емкость для вакуума и диэлектрической проницаемости, но там для не симметричной линии (вот сейчас ни как не могу найти на нее ссылку).

В первом приближении (без учета краевых эффектов) емкость с диэлектриком будет в эпсилон раз больше, чем в вакууме. А если все пространство заполнить диэлектриком, то это будет точная формула. А погонная емкость в той системе будет безразмерная... Вы, наверное, что-то не то читаете.
Точный расчет для толстого (и слоистого) по сравнению с шириной диэлектрика возможен только численный.
vIgort
Цитата(Tanya @ Sep 2 2008, 11:24) *
В первом приближении (без учета краевых эффектов) емкость с диэлектриком будет в эпсилон раз больше, чем в вакууме. А если все пространство заполнить диэлектриком, то это будет точная формула. А погонная емкость в той системе будет безразмерная... Вы, наверное, что-то не то читаете.
Точный расчет для толстого (и слоистого) по сравнению с шириной диэлектрика возможен только численный.

Читаю литературу по полосковым линиям, поскольку данный вопрос возник из-за проектрирования устройства на них. Попробовал использовать формулы для расчета пленочных конденсаторов, но они обратно привязаны к размерам проводника (который мне и нужно найти). Вот и спрашиваю где можно почитать?
vIgort
Вот нашел еще статью. Но там тоже представлена формула определения емкости, но опять в зависимости от площади контактных площадок.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.