реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Самопроизвольное открытие MOC3052
rezident
сообщение Sep 3 2008, 17:23
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(MihailS @ Sep 3 2008, 14:56) *
Вот схема:
[attachment=24423:attachment]
А теперь посмотрите на схему включения из datasheet и найдите пару отличий wink.gif
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MihailS
сообщение Sep 4 2008, 03:12
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 124
Регистрация: 28-01-08
Из: Красноярск
Пользователь №: 34 493



Цитата(pantelei4 @ Sep 3 2008, 18:59) *
Дык вроде схемка кривая. Управляющие электроды притянуты к анодам тиристоров, пока закрыт МОС выходит они должны быть открыты.


Прошу прощения - поторопился, нарисовал криво.
Вот правильно:
Прикрепленное изображение

Конденсаторы не ставил, попробую поставлю и сообщу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
repairDV
сообщение Sep 4 2008, 12:59
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 7-11-06
Из: Хабаровск
Пользователь №: 22 044



Сталкивался я с такой проблемой, но причина была в другом. МОС управлялся AVR, была плохая фильтрация сетевой помехи в схеме нуль-органа сети. AVR воспринимал помеху, как полезный сигнал. Сделал более лучший фильтр в схеме нуль-органа - и проблема исчезла.


--------------------
Маленький нанайца. А-а. А-а. Оморочком плыл. Маленький проточка. Осетра ловил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Sep 4 2008, 15:11
Сообщение #19


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата(repairDV @ Sep 4 2008, 15:59) *
Сталкивался я с такой проблемой, но причина была в другом. МОС управлялся AVR,

Вы, видимо, невнимательно читали, автор говорит, что он вообще коротил светодиод. Тут уже никакой камень не пересилит wink.gif


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Sep 4 2008, 15:44
Сообщение #20


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Сталкивался с проблемой на moc306x, moc308x
Они пробиваются. При первом включении амплитуда перенапряжений на 3-фазной линии до 2кВ, на 1-фазной до 1кВ. При толстых исполнительных триаках восстановимый пробой оптотриаков может выглядеть как открывание. Лечится варистором. Но не в тех случаях, когда варистор может приоткрываться при включении. Тогда уж лучше добавить индуктивности по входу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Sep 4 2008, 16:24
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(_Pasha @ Sep 4 2008, 21:44) *
При первом включении амплитуда перенапряжений на 3-фазной линии до 2кВ, на 1-фазной до 1кВ.
А откуда в нормальной сети 1кВ берется?
Цитата(_Pasha @ Sep 4 2008, 21:44) *
При толстых исполнительных триаках восстановимый пробой оптотриаков может выглядеть как открывание. Лечится варистором. Но не в тех случаях, когда варистор может приоткрываться при включении. Тогда уж лучше добавить индуктивности по входу.
Поясните/разверните мысль. Что-то не совсем понятно. cranky.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
INT1
сообщение Sep 4 2008, 16:50
Сообщение #22


deleted
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 28-08-05
Пользователь №: 8 024



biggrin.gif а где это вы "нормальную" сеть видели на постсоветском пространстве?, да в особенности, если это еще и промсеть окажется..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Sep 4 2008, 19:28
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(INT1 @ Sep 4 2008, 22:50) *
biggrin.gif а где это вы "нормальную" сеть видели на постсоветском пространстве?, да в особенности, если это еще и промсеть окажется..
Во-первых, вопрос был адресован не вам. Во-вторых, фразу
Цитата
При первом включении амплитуда перенапряжений на 3-фазной линии до 2кВ, на 1-фазной до 1кВ.
я понимаю как однозначное утверждение верное для любой сети. Вот тут я и жду пояснений от автора заявления: откуда "при первом включении" в сети 220В возникает перенапряжение до 1кВ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sahka
сообщение Sep 5 2008, 06:22
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 2-05-08
Из: Moscow
Пользователь №: 37 231



Цитата(INT1 @ Sep 4 2008, 20:50) *
biggrin.gif а где это вы "нормальную" сеть видели на постсоветском пространстве?, да в особенности, если это еще и промсеть окажется..

это Вы зря, пром сеть какраз-таки весьма приличные, и ежели что, то приедут энергетики с кучей бумаг и разъяснят, что у них все по ГОСТ smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
repairDV
сообщение Sep 5 2008, 10:42
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 7-11-06
Из: Хабаровск
Пользователь №: 22 044



Цитата(rezident @ Sep 5 2008, 03:24) *
А откуда в нормальной сети 1кВ берется?

Это при включении входного автомата. Помнится, в курсе ТОЭ нас этим долго мучали. Переходные процессы в момент коммутации.
Да промышленная сеть - это ещё цветочки. Берём электровоз. Питание цепей автоматики - постоянка 50 В. Под автоматикой подразумевается реле с рамерами в 2 раза больше пускателей пятой величины ПАЕ и с катушкой, раза в 4 больше катушки оного. И это - реле. Но там есть ещё и силовые контакторы, причём есть ещё и такие, которые от земли может оторвать только тяжелоатлет. А они ещё и с пневматикой - для увеличения быстродействия. Когда сработает такая страсть, то в цепи 50 В, её питающей, уровень помех и переходных затуханий - невообразимый. К примеру, мы применяли в качестве диодов развязки для цифровых контрольных цепей для своей электроники - вначале КД209, потом - КД212, потом - КД213. Обратка у них - 1,5 КВ. И - бесполезное дело. Они пробивались этими переходными процессами. Сейчас разработчики применяют сложные входные дискретные цепи для защиты от этих бросков по питанию в момент коммутации. А сеть, как я говорил - постоянка 50 В.


--------------------
Маленький нанайца. А-а. А-а. Оморочком плыл. Маленький проточка. Осетра ловил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
INT1
сообщение Sep 5 2008, 17:05
Сообщение #26


deleted
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 28-08-05
Пользователь №: 8 024



Цитата(sahka @ Sep 5 2008, 09:22) *
это Вы зря, пром сеть какраз-таки весьма приличные, и ежели что, то приедут энергетики с кучей бумаг и разъяснят, что у них все по ГОСТ smile.gif

Ну да, у них все по ГОСТ, а у нас, как обычно crying.gif . Да вобщем, возвращаясь к теме топика, и непоняткам, чего ж он открывается? Вспоминаю в связи с этим страхи и бессонные ночи перед выдачей устройства, к- рое регулирует ток в потребитель стоимостью $50к , изделие ( из платины) само по себе никуда не девается после "токового удара" , но ремонт его обходится где то 20% от стоимости. Но это пром сеть, и там можно ждать чего угодно. А у вопрошающего, может МОС бракованный попался? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Sep 5 2008, 19:28
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(INT1 @ Sep 5 2008, 23:05) *
А у вопрошающего, может МОС бракованный попался? smile.gif
А вопрошающий даже то, что ему посоветовали не попробовал. И отмалчивается. Сделал бы полную защиту: дроссель последовательно с тиристорной схемой, параллельно ей варистор вольт на 500-600 (DC) и снаббер-цепочку. Глядишь и проблема сама отпадет wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Sep 6 2008, 10:42
Сообщение #28


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(rezident @ Sep 4 2008, 20:24) *
А откуда в нормальной сети 1кВ берется?
Поясните/разверните мысль. Что-то не совсем понятно. cranky.gif


Пардон, отсутствовал.

1. В принципе, repairDV за меня пояснил. Добавлю только, что это нормы, вписывающиеся в ГОСТы. Конкретно номера документов не скажу, но в журнале "Силовая Электроника" в начале 2007 года была хорошая статья на эту тему. Входной автомат, либо любой контактор при включении имеет дребезг контактов. Если в нагрузке имеется индуктивная составляющая (например, первичка трансформатора, не оборудованная резистором или варистором для гашения перенапряжений), перенапряжения будут обязательно. И если у нас хороший достаточно низкоиндуктивный провод от контактора до оптотриака, перенапряжения будут и на сабже.
2. Это из темы перенапряжения на входе частотника
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MihailS
сообщение Sep 9 2008, 06:23
Сообщение #29


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 124
Регистрация: 28-01-08
Из: Красноярск
Пользователь №: 34 493



Прошу прощения за отсутствие.
Опробовал подключение ёмкости между упр. и катодом.
Прикрепленное изображение

Интересная вещь, разорвал цепь MOCа (выпаял её) и импульсы всё равно остались.
Причём при более подробном исследовании оказались как в момент включения, так и в момент выключения схемы. Выходит это не MOC гадит. это схема замещения или сами тиристоры.
Подскажите может как защититься можно.
Моя схема управляет мощными тиристорами, которые включают трансфорсатор 220/10кВ (5кВт).
Их по одному на фазе. Служат для зарядки ёмкостей до 20 кВ. Так вот, комутационные импульсы мне здесь абсолюдно не нужны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Sep 9 2008, 06:28
Сообщение #30


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Значит, мощные тиристоры отпираются от большого dU/dt. Надо ограничить скорость нарастания. Только не надейтесь, что индуктивность трансформатора сделает это за Вас, уж очень у него собственная емкость большая.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 13th July 2025 - 14:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01526 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016