иголки останутся, если они есть в схеме, короткого земляного проводка вполне достаточно для образования контура, просто при таком тыкнье амплитуда ВЧ пульсаций поменьше будет. А проверять тогда уж надо тыкаясь в розеточное заземление, либо сравнивая то что у Вас есть на осцилле при включенном и при выключенном источнике. Да и собственна какая разница, какие у Вас наводки - по проводам или по воздуху - и с тем и с тем надо бороться, а причина у них у всех одна и та же - крутые фронты переключения транзисторов и диоды с жестким восстановлением =)

Привет всем!!

После некоторых изменений, переделок и доработок удалось добиться стабильной работы блока в необходимых режимах. Не все проблемы еще решены, но главное получена стабильная работа блока. Актуальную схему выкладываю. Всем большое спасибо за советы выше!

 Basic_in_Schaltplan_1.2.cpj__1_.pdf ( 96.98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 240


Сейчас есть еще один вопрос.
Поскольку дело идет потихоньку к изготовлению нормального прототипа, то хотел бы спросить: не подскажет ли кто готовые образцы разводок сетевых обратноходовых блоков как у меня с UC2844?

И, конечно, если есть какие-либо замечания по поводу моей схемы - как всегда буду рад их узнать!

Спасибо всем!

Постоянная времени ОС С17*R18||R19 очень большая - 24 мс. У тех, что я видел, при рабочей частоте 120-160 кГц было 0,1 мк*1,5 кОм =0,15 мс. Ну пусть у тебя частота в 3 раза меньше - тогда получается 0,5 мс.
Ну и С1 С2 - 100 мкФ мне кажется слишком много, если ты не собираешься питать этот блочек от однофазных 220 В. Можно в 2-3 раза меньше.

Предлагаю цепь R3...R6 дополнить "стартовым" ключем. Зачем Вам на этих резюках постоянно рассеивать мощность.
4ногу оптопары, через реистор подключить на Vref (покрайней мере предусмотреть такую возможность при разводке).
Между затвором и истоком поставить резистор 50-100кОм, для разряда емкости.
R18,R19 вкл. последовательно, такую цепь проще подбирать и вкл их на +24В.
С17-1мкФ-это много, будет запаздывать регулировка ОС, поставь 0,01....0,33 мкФ.

Сообщение отредактировал vlvl@ukr.net - Aug 22 2008, 11:42

К сожалению, не понял, о чем речь... как это сделать и зачем???

Они вкл параллельно. Если Вы захотите точно подтянуть вых. напряжение , то проще это сделать на R+R, чем на R II R. Это делитель ОС и его нужно вкл. на Uнагр, а ток для управления оптопарой можно взять (как у Вас ) от напряжения с сильной пульсацией.

750 вольт входного, это не для обратноходового. даже если получится заставить работать - так делать не стоит.
ключ на более 1200 вольт....
если делать правильно - однотактный мостовой (косой мост), либо полумост. я бы предпочел первое.

Сообщение отредактировал isc - Sep 5 2008, 05:41

Да, напряжение на ключе стоит ждать 1100-1200 вольт. Крайне нетехнологичный трансформатор.
Обратноходовик - плохой кандидат для трехфазной сети.
Гораздо вероятнее - двухтранзисторный прямоход (косой мост). Или полумост нерегулируемый с DC-DC после него.

Привет всем!

Разрешите поднять мою немного старенькую тему, т.к. снова понадобилась ваша помощь.

Прилагаю актуальную схему блока:

 Plan1.pdf ( 96.04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 144


Основные параметры блока:

Вход: 3х фазная сеть. Выпрямленное напряжение Vin на входе может меняться от 300В до 750В.
Выход: 24В DC, 4A, 96Вт
Топология: обратноходовой преобразователь на UC2844, режим разрывных токов. См. схему.
Cиловой ключ: http://www.st.com/stonline/products/litera...62/stp4n150.pdf
Выходной диод: http://www.fairchildsemi.com/ds/FF%2FFFPF20UP30S.pdf
Частота работы 50кГц


Трансформатор:

- индуктивность первички Lp=1.8мГн, максимальный ток первички Ip=1,7A, число витков Np=96, диаметр медного провода dp=0,5мм
- индуктивность вторички Ls=16мкГн, максимальный ток первички Is=16A, число витков Ns=9, 4-ре провода в параллель, каждый сечением по ds=0,63мм
- материал сердечника: http://www.kaschke.de/pdf/material/K2006.PDF
- тип сердечника: http://www.kaschke.de/pdf/ferrite/ETD39.pdf
- зазор сердечника 1мм

.........................................................

Имеются следующие проблемы.

Два раза сгорела первичка транса. Расплавилась изоляция провода (лак), и получилось КЗ в первичке.

Сгорело при следующих условиях.

В первый раз первичка была намотана проводом dp=0,35мм. Блок работал около 10 минут до выхода транса из строя. Температуру не измерял.

Я решил, что, возможно, провод тонкий, и намотал заново первичку с dp=0,5мм. Больше в трансе ничего не менял.

Стало работать нормально. Блок проработал час. Транс нагрелся до 100°C.

Температуру я мерил с помощью термистора, который приклеил к поверхности транса на обмотку. Проверял кроме того термокамерой, вот результат без вентелятора (обмотка на картинке):



Потом, чтоб снизить температуру, я решил применить небольшой вентилятор - с ним блок за 1,5 часа нагрелся до 30°С при температуре в комнате +18°С.

Я счел это приемлемым перегревом и поставил блок с вентелятором в корпус, в котором есть отверстия для прохода воздуха, поэтому у меня не было особых опасений.

В корпусе блок проработал 5 минут. Температура термистра на трансе достигла всего 40°. В этот момент горит первичка. Обратил внимание, что температура довольно резко доползла до 60°.

После 1го и 2го сгорания провод первички оставил соответственно 2 отметины на пластиковом каркасе транса. Я заметил, что они расположены примерно на уровне 1мм-го зазора сердечника, но не совсем точно напротив него, а ниже мм на два (1я отметина ниже 2ой тоже где-то на 2мм). "Может это поля рассеяния греют первичку" - подумал я?

Пересчитал транс. Уменьшил зазор до 0,5мм. Причем сделал его не в центре, а распределил по трем ногам сердечника. Пересчитал обмотки. Первичка стала Np=74, вторичка Ns=7. Запас по насыщению ухудшился - размах В стал 0,33Тл. Но, как я потом проверил - насыщения не происходит, всё в порядке.

Еще я изменил диаметр провода первички и вторички, т.к. давно уже подозреваю еще, что перегрев может быть в самом проводе из-за роста его сопротивления на частоте 50кГц. Диаметр первички вернул к dp=0,35мм, вторичку тоже уменьшил - положил три провода в параллель с диаметром каждого ds=0,5мм.

Сейчас я проверял блок с новым трансом без корпуса в течение 30 минут. Транс нагрелся до 70° минут за 20. Т.е. по идее стал меньше греться.

Вобщем, не понятно мне, что влияет на нагрев? Кто что может предположить и посоветовать?

Как бы я мог лучше всего расчитать сопротивление провода по переменному току?

Да вроде все нормально. Можно пропуск в обмотке делать напротив зазора. Похоже, там действительно вылезшее магнитное поле перегрело провод. И что провод взял потоньше - правильно. Рассчитать сопротивление на ВЧ проблематично. Измерить проще. Оно зависит не так от скин-эффекта, как от эффекта близости. Индуктивнось рассеяния влияет.
Закономерность такая: Чем больше индуктивность рассеяния(больше магнитный поток между обмотками), тем этот поток сильнее вытесняет ток из провода. Это и есть эффект близости в трансе, он при этом усиливается. Для уменьшения рассеяния желательно уменьшать толщину обмоток, делать секции одной между секциями другой. Ну при высоком напряжении это проблематично - изоляция нужна толстая, секционированные обмотки дают большую емкость. Здесь наиболее эффективно крутить жгуты из провода потоньше, даже если общее сечение падает. Напр., 0,2-0,15 мм. Помогает как от эффекта близости, так и от поля из зазора.
Закономерность такая - чем толще обмотка, тем из тоньшего провода желательно крутить жгут.
А вообще 96 Вт на ETD39, да еще при высоком напряжении мне кажется неплохим результатом.
Разделять зазоры, делать их из прокладок - канешно, нетехнологично, но помогает Толшина зазора уменьшается вдвое, поле вылазит не так(зазор состоит из двух одинаковых - в центральном керне и боковом). Кстати, напротив самого зазора нагрев действительно может быть меньше. Зависит от толшины каркаса. Если он толстый - минимума посредине не будет, и вообще провод там будет меньше греться.

Сообщение отредактировал Burner - Nov 5 2008, 12:11

Привет!

Небольщой отчетец о моих результатах и наблюдениях за прошедшие два дня...

Провел испытания двух трансов с различными зазорами из аналогa феррита Epcos N87 на ETD39.

1-ый транс
зазор 1мм
первичка 96 витков медным проводом 0,5мм
вторичка 9 витков, три провода диаметром 0,63мм параллельно
индуктивность рассеяния 5,9%

2-ой транс
зазор 0,5мм
первичка 74 витка медным проводом 0,35мм
вторичка 7 витков, три провода диаметром 0,5мм параллельно
индуктивность рассеяния 4% получилась

Тест и его результаты:
С обоими трансами блок работал 1 час.
За это время транс №1 нагрелся до 90°C, транс №2 - до 70°C
Странно было то, что во втором случае блок с лучшим в отношении индуктивности рассеяния трансом стал сильно восприимчив к помехам. Осциллятор UC2844 стал сбиваться в момент выключения ключа. Блок довольно громко звенел. После нескольких безуспешных попыток устранить этот дребезг, я решил поставить завалявшуюся у меня UCC2804 вместо прежней UC2844. И, о чудо, - осциллятор перестал реагировать на выключение транзистора! Однако легкое дребезжание блока все равно слышно, если хорошо прислушаться, но на осцике я четко вижу, что осциллятор не сбивается!
Я слышал, как трещат дроссели, по которым течет 400А переменного тока, поэтому могу предположить, что и мой может себе позволить немного шуршать на максимальной нагрузке.

Конечно, может, - это влияние обратных связей, - я не знаю. С этим мне еще пока тяжеловато. Может быть, я еще спрошу об этом в разделе обратных связей.

Вобщем, вот какие выводы я могу сделать для себя.

1. Мотать транс надо как можно качественее. Распределять обмотку надо как можно равномерней по каркасу. Желательно мотать ваще в один слой и во всю длину окна. Снижается индуктивность рассеяния, а с ней становяться меньше проблем с потерями и перегревом как самого транса так и снаббера.

2. Зазор надо делать с умом. Поля рассеянья, похоже, лезут в обмотку и греют ее сильно при больших токах. Как тут все это расчитывать, я пока не имею понятия, к сожалению.

3. По поводу DC и AC сопротивления проводов. Как это расчитывать на бумажке, я не знаю, но я нашел прогу Firrite от Epcos: http://www.epcos.de/web/generator/Web/Sect...,locale=en.html
Там, помимо полезных расчетов индуктивных элементов, можно получить DC и AC сопротивдения для проводов обмотки на разных частотах.
В моем случае разница в сопотивлениях около 10 мОм, поэтому я не думаю, что потери в обмотки влияют на нагрев моего транса.

4. Нужно добросовестно считать потери в сердечнике! Можно с помощью все той же проги от Epcos. В моих расчетах они получились доминирующими!

5. Транс после расчетов надо мотать тоже качественно и аккуратно, а не так как я делал сначала - лишь бы побыстрей

6. UCC2804 менее восприимчива к помехам, чем UC2844, и мне теперь больше нравится

Однако, у меня остались все равно некоторые вопросы:

1. Почему транс с лучшей индуктивностью рассеянья сказался негативно на стабильности работы блока?

2. Как, зная потери транса, посчитать примерно хотя бы его температуру перегрева?

Вот так вот я просветился...

Сообщение отредактировал hbot - Nov 7 2008, 10:20

1. Наверно, из-за того, что провод тоньше, добротность инд. рассеяния стала выше, частота и напряжение звона повысились. Можно попробовать RC демпфер поставить параллельно транзистору.
2. Не знаю. то есть мож. и догадываюсь, однако проще попробовать.
Ну если действительно известна мощность потерь - умножив ее на тепловое сопротивление транса, получаешь перегрев. Тепловое сопротивление можно прикинуть плюс-минус километр, или измерить.

Честно говоря, Vokchap, если вы меня и наказали - это не даёт Вам права выставлять меня идиотом
Вы так хорошо зачистили тему, что только я понял - к ЧЕМУ мой пост с таблицей коэфф. излучения.

Предлагаю и его, вместе с этим, зачистить к ЁМ. Иначе я начну сомневаться в разумности действий по поощрению всяких идиотов и по разумности действий вообще.

Мне бы об этом задумываться совершенно не хотелось бы, честно

Расслабьтесь, Максим. Никто вас не выставляет и не считает. Небольшая уборка, скрыт только мусор, никто серьёзно не пострадал. Пост с таблицей имеет отношение к последнему вопросу автора, будет ему полезным, зачем его скрывать? Если только настаиваете ....

update

done.