|
|
  |
Групповая стабилизация в обратноходе,, знаю "резистивную" на 431.... |
|
|
|
Sep 5 2008, 13:11
|

Техногипнолог
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126

|
Цитата(wim @ Sep 5 2008, 14:21)  Сильно влияют взаимные индуктивности обмоток. http://ece-www.colorado.edu/~pwrelect/Pape...C99tutorial.pdfСудя по экспериментальным данным, ток какой-нить вторичной обмотки может даже нарастать за счет подпитки от других обмоток. Проблема в том, что достоверные значения индуктивностей получают в результате измерений на опытном образце трансформатора. Таки придется мотать.  Статья монументальная и не устаёт подтверждать что самый лучший многообмоточный обратноходный трансформатор это однообмоточный дроссель. .
Я правильно понимаю, чтобы выродить в точку этот паразитный смеситель, надо для обеспечения максимальной связи мотать "через виток"? Авторы там не особо задумывались над межобмоточной ёмкостью, распределенная межвитковая внутри-одной-обмотки, по идее, будет уменьшаться. Э-эээ, короче мотать надо  Цитата(Vokchap @ Sep 5 2008, 15:15)  На прикреплённой схемке этот эффект ведь не используется...
p.s. Термин двухквадрантное перемагничивание где-нибудь еще встречается в статьях-литературе? Или это очередной перл тов.Гончарова? Как будто можно перемагнитить в одном квадранте B-H... До p.s. Vokchap, как это не используется? полярность на ёмкости не меняется как в статье, да. Я себе слабо представляю, как в прямоходе тягать ключом вниз эту нарисованную в статье параллельно первичке ёмкость, она ведь довольно значительная должна быть Я думаю, товарищ в статье дюже схематизирует. А вот у электрика Ал-дра есть такие приборы, "но мы вам про них не расскажем" © В цепочке китаяса на обратном ходу открывается диод и заряжает емкость до тех пор, пока не "сработает" TVS ke200, который на схеме изобрАжен как резистор последовательно со стоомным. И вот тогда ток "КЗ", он же размагничивающий, увеличивается и появляется скругление на спаде нижней эпюры, эдакая статейная парабола нарисовывается. пассивный активный кламп, с задержечкой. Вот gyrator думает, что вся энергия рассеивается в резисторе, но молчит уже полгода  После p.s. Честно говоря не знаком с перлами тов. Но в статье я как -будто бы нашел отгадку про этот прямоход. Желающие рассказать про изъяны моих эфемерныех умозаключений - присоединяйтесь.  А то на форуме сварщиков истина не выявилась  А хочется-таки
Сообщение отредактировал maximiz - Sep 5 2008, 13:24
|
|
|
|
|
Sep 5 2008, 13:47
|

Профессионал
    
Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835

|
Цитата(maximiz @ Sep 5 2008, 16:11)  В цепочке китаяса на обратном ходу открывается диод и заряжает емкость до тех пор, пока не "сработает" TVS ke200, который на схеме изобрАжен как резистор последовательно со стоомным. И вот тогда ток "КЗ", он же размагничивающий, увеличивается и появляется скругление на спаде нижней эпюры, эдакая статейная парабола нарисовывается. пассивный активный кламп, с задержечкой. ИМХО вы малость не поняли сути или о другом говорите. На прямом ходу потенциалы на этом конденсаторе д.б. +сверху -снизу, чтобы на обратном колебательно обнулить ток намагничивания (зарядив конденсатор до Uin+...) и также колебательно разрядить его до нуля током, размагничивающим сердечник (снизу вверх через первичку по схеме, четверть периода). Тогда это работает. Ток КЗ по китайской схемке, разве он размагничивающий... Цитата(maximiz @ Sep 5 2008, 16:11)  Вот gyrator думает, что вся энергия рассеивается в резисторе, но молчит уже полгода  Не вся, а та, что в Lm была накоплена. Он прав, потому и молчит.
|
|
|
|
|
Sep 5 2008, 13:48
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(Vokchap @ Sep 5 2008, 17:12)  Так термин относится-то не к передаче энергии, а к намагничиванию-размагничиванию сердечника. В этом смысле всё ОК. По устоявшейся терминологии, по крайней мере бужуйской, "квадрантность" для силовым ключей означает передачу энергии в нагрузку, что является основным назначением преобразователя. Никогда не слышал, чтоб его использовали в контексте перемагничивания сердечника. Оно ведь, это перемагничивание, - всего лишь суровая необходимость, пользы для нагрузки от него никакой.
|
|
|
|
|
Sep 5 2008, 14:01
|

Техногипнолог
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126

|
Цитата Ток КЗ по китайской схемке, разве он размагничивающий...  А какой же? Полярность тока ПХ/ОХ на первичной меняется? Меняется. Если бы ЭДС "ушла в небо" после закрывания ключа, не будучи демпфированной, ничего бы не размагнитилось и в другой квадрант петли не перешло. Тау LC, вероятно, подобрана в соответствии с петлей феррита и "вмещающей мощностью" за период ОХ, а потом происходит сброс энергии на малое сопротивление. Я думаю, если убрать из цепи TVS или емкость последствия могут быть фатальными
|
|
|
|
|
Sep 5 2008, 14:06
|

Профессионал
    
Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835

|
Цитата(wim @ Sep 5 2008, 16:48)  Никогда не слышал, чтоб его использовали в контексте перемагничивания сердечника. Название статьи, которую прикрепил maximiz: "Эффект двухквадрантного перемагничивания трансформатора".  Если-бы автор предложил одноквадрантный способ перемагничивания, я бы его понял. А так ИМХО звучит глупо. Цитата(wim @ Sep 5 2008, 16:48)  Оно ведь, это перемагничивание, - всего лишь суровая необходимость, пользы для нагрузки от него никакой.  Ну как никакой. Польза она интегральная для всего получается. От КПД и габаритов до паразитов. Дизайн вцелом упрощается. Цитата(maximiz @ Sep 5 2008, 17:01)  А какой же? Полярность тока ПХ/ОХ на первичной меняется? Меняется. На китайце не меняется. Там ведь быстрый диод последовательно с емкостью стоит...
|
|
|
|
|
Sep 5 2008, 14:13
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(Vokchap @ Sep 5 2008, 18:06)  Название статьи, которую прикрепил maximiz: "Эффект двухквадрантного перемагничивания трансформатора".  Если-бы автор предложил одноквадрантный способ перемагничивания, я бы его понял. А так ИМХО звучит глупо. Одноквадрантный - это обычный однотактный прямоход. Так в книжках написано. Например, у Мелешина, - с. 260.
|
|
|
|
|
Sep 5 2008, 14:22
|

Профессионал
    
Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835

|
Цитата(maximiz @ Sep 5 2008, 17:01)  Если бы ЭДС "ушла в небо" после закрывания ключа, не будучи демпфированной, ничего бы не размагнитилось и в другой квадрант петли не перешло. Тут я не понял мысли. Цитата(maximiz @ Sep 5 2008, 17:01)  Тау LC, вероятно, подобрана в соответствии с петлей феррита и "вмещающей мощностью" за период ОХ, а потом происходит сброс энергии на малое сопротивление. Причем тут петля. Главное уложить полуволну на минимальное время обратного хода. Это и будет условие размагничивания. Lm известна, подбираем C. Цитата(maximiz @ Sep 5 2008, 17:01)  Я думаю, если убрать из цепи TVS или емкость последствия могут быть фатальными Емкость, включенная параллельно обмотке, является одновременно и демфером, и элементом колебательного контура. Цитата(wim @ Sep 5 2008, 17:13)  Одноквадрантный - это обычный однотактный прямоход. Так в книжках написано. Например, у Мелешина, - с. 260. Так про размагничивание ведь там наверное речь не идет. Частный цикл снизу начинается от остаточной индукции...
|
|
|
|
|
Sep 5 2008, 14:36
|

Профессионал
    
Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835

|
Цитата(wim @ Sep 5 2008, 17:32)  Да, но если в одном интервале сердечник намагничивается, то что он делает во втором интервале, чтобы вернуться к остаточной индукции? По идее - размагничивается. Ну извиняйте пожалуйста, мы ведь говорим о том, как использовать полный размах индукции. А не то, что от него осталось.  Цитата(maximiz @ Sep 5 2008, 17:34)  Ну, наконец-то!  Чего ж тогда спорим-то? А про диод можно забыть что-ли? Как с ним будем размагничивать-то?  Ну?.......
|
|
|
|
|
Sep 5 2008, 14:51
|

Техногипнолог
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126

|
Цитата Тут я не понял мысли. Представим себе просто ключ, включенный в первичную обмотку трансформатора прямохода. В идеале мы должны всё энергию прокачать в нагрузку. Тогда Цитата вроде бы в однотактных схемах транс и бегает по частной петле B-H, которая находится в первом квадранте координатной плоскости Ну, вот "в небо" получится при перерегулировании, вернее при задержках в регулировании, когда выпрямитель отключит нагрузку до ОХ. Цитата А про диод можно забыть что-ли? Как с ним будем размагничивать-то? Ну?....... Дык, когда диод мешал размагничивать трансформатор прямоходной топологии с рекуперационнной обмоткой, а?
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|