реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Групповая стабилизация в обратноходе,, знаю "резистивную" на 431....
Максим Зиновьев
сообщение Sep 5 2008, 13:11
Сообщение #16


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата(wim @ Sep 5 2008, 14:21) *
Сильно влияют взаимные индуктивности обмоток.
http://ece-www.colorado.edu/~pwrelect/Pape...C99tutorial.pdf
Судя по экспериментальным данным, ток какой-нить вторичной обмотки может даже нарастать за счет подпитки от других обмоток. Проблема в том, что достоверные значения индуктивностей получают в результате измерений на опытном образце трансформатора. Таки придется мотать. smile.gif


Статья монументальная и не устаёт подтверждать что самый лучший многообмоточный обратноходный трансформатор это однообмоточный дроссель. . smile.gif

Прикрепленное изображение


Я правильно понимаю, чтобы выродить в точку этот паразитный смеситель, надо для обеспечения максимальной связи мотать "через виток"?
Авторы там не особо задумывались над межобмоточной ёмкостью, распределенная межвитковая внутри-одной-обмотки, по идее, будет уменьшаться. Э-эээ, короче мотать надо smile.gif

Цитата(Vokchap @ Sep 5 2008, 15:15) *
На прикреплённой схемке этот эффект ведь не используется...

p.s.
Термин двухквадрантное перемагничивание где-нибудь еще встречается в статьях-литературе? Или это очередной перл тов.Гончарова? Как будто можно перемагнитить в одном квадранте B-H...


До p.s.
Vokchap, как это не используется? полярность на ёмкости не меняется как в статье, да. Я себе слабо представляю, как в прямоходе тягать ключом вниз эту нарисованную в статье параллельно первичке ёмкость, она ведь довольно значительная должна быть 07.gif
Я думаю, товарищ в статье дюже схематизирует. А вот у электрика Ал-дра есть такие приборы, "но мы вам про них не расскажем" © biggrin.gif

В цепочке китаяса на обратном ходу открывается диод и заряжает емкость до тех пор, пока не "сработает" TVS ke200, который на схеме изобрАжен как резистор последовательно со стоомным. И вот тогда ток "КЗ", он же размагничивающий, увеличивается и появляется скругление на спаде нижней эпюры, эдакая статейная парабола нарисовывается. пассивный активный кламп, с задержечкой.

Вот gyrator думает, что вся энергия рассеивается в резисторе, но молчит уже полгода wink.gif

После p.s.
Честно говоря не знаком с перлами тов. Но в статье я как -будто бы нашел отгадку про этот прямоход.

Желающие рассказать про изъяны моих эфемерныех умозаключений - присоединяйтесь. smile.gif
А то на форуме сварщиков истина не выявилась wink.gif А хочется-таки

Сообщение отредактировал maximiz - Sep 5 2008, 13:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Sep 5 2008, 13:12
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(wim @ Sep 5 2008, 15:49) *
"Двухквадрантное" не очень удачное название - он ведь энергию передает только в одном интервале. А другой использует только для размагничивания сердечника.

Так термин относится-то не к передаче энергии, а к намагничиванию-размагничиванию сердечника. В этом смысле всё ОК. Фишка в том, что в одном квадранте это сделать нельзя, так-что термин не иначе как красное словцо. Пестрит тов. Гончаров. Если бы еще ошибок в статьях не делал, коих полно. Ну да бог с ним....
Цитата(wim @ Sep 5 2008, 15:49) *
Буржуины нечто подобное назвали "Resonant-Reset"

Тут все прозрачно. Претензий нет. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sahka
сообщение Sep 5 2008, 13:41
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 2-05-08
Из: Moscow
Пользователь №: 37 231



что-то я недопонимаю вас, вроде бы в однотактных схемах транс и бегает по частной петле B-H, которая находится в первом квадранте координатной плоскости?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Sep 5 2008, 13:47
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(maximiz @ Sep 5 2008, 16:11) *
В цепочке китаяса на обратном ходу открывается диод и заряжает емкость до тех пор, пока не "сработает" TVS ke200, который на схеме изобрАжен как резистор последовательно со стоомным. И вот тогда ток "КЗ", он же размагничивающий, увеличивается и появляется скругление на спаде нижней эпюры, эдакая статейная парабола нарисовывается. пассивный активный кламп, с задержечкой.

ИМХО вы малость не поняли сути или о другом говорите. На прямом ходу потенциалы на этом конденсаторе д.б. +сверху -снизу, чтобы на обратном колебательно обнулить ток намагничивания (зарядив конденсатор до Uin+...) и также колебательно разрядить его до нуля током, размагничивающим сердечник (снизу вверх через первичку по схеме, четверть периода). Тогда это работает.
Ток КЗ по китайской схемке, разве он размагничивающий... sad.gif

Цитата(maximiz @ Sep 5 2008, 16:11) *
Вот gyrator думает, что вся энергия рассеивается в резисторе, но молчит уже полгода wink.gif

Не вся, а та, что в Lm была накоплена. Он прав, потому и молчит. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Sep 5 2008, 13:48
Сообщение #20


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Vokchap @ Sep 5 2008, 17:12) *
Так термин относится-то не к передаче энергии, а к намагничиванию-размагничиванию сердечника. В этом смысле всё ОК.

По устоявшейся терминологии, по крайней мере бужуйской, "квадрантность" для силовым ключей означает передачу энергии в нагрузку, что является основным назначением преобразователя. Никогда не слышал, чтоб его использовали в контексте перемагничивания сердечника. Оно ведь, это перемагничивание, - всего лишь суровая необходимость, пользы для нагрузки от него никакой. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Sep 5 2008, 14:01
Сообщение #21


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата
Ток КЗ по китайской схемке, разве он размагничивающий... sad.gif


А какой же? Полярность тока ПХ/ОХ на первичной меняется? Меняется.

Если бы ЭДС "ушла в небо" после закрывания ключа, не будучи демпфированной, ничего бы не размагнитилось и в другой квадрант петли не перешло.

Тау LC, вероятно, подобрана в соответствии с петлей феррита и "вмещающей мощностью" за период ОХ, а потом происходит сброс энергии на малое сопротивление.

Я думаю, если убрать из цепи TVS или емкость последствия могут быть фатальными
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Sep 5 2008, 14:06
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(wim @ Sep 5 2008, 16:48) *
Никогда не слышал, чтоб его использовали в контексте перемагничивания сердечника.

Название статьи, которую прикрепил maximiz: "Эффект двухквадрантного перемагничивания трансформатора". biggrin.gif Если-бы автор предложил одноквадрантный способ перемагничивания, я бы его понял. А так ИМХО звучит глупо.


Цитата(wim @ Sep 5 2008, 16:48) *
Оно ведь, это перемагничивание, - всего лишь суровая необходимость, пользы для нагрузки от него никакой. smile.gif

Ну как никакой. Польза она интегральная для всего получается. От КПД и габаритов до паразитов. Дизайн вцелом упрощается.

Цитата(maximiz @ Sep 5 2008, 17:01) *
А какой же? Полярность тока ПХ/ОХ на первичной меняется? Меняется.

На китайце не меняется. Там ведь быстрый диод последовательно с емкостью стоит...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Sep 5 2008, 14:13
Сообщение #23


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Vokchap @ Sep 5 2008, 18:06) *
Название статьи, которую прикрепил maximiz: "Эффект двухквадрантного перемагничивания трансформатора". biggrin.gif Если-бы автор предложил одноквадрантный способ перемагничивания, я бы его понял. А так ИМХО звучит глупо.

Одноквадрантный - это обычный однотактный прямоход. Так в книжках написано. Например, у Мелешина, - с. 260.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Sep 5 2008, 14:22
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(maximiz @ Sep 5 2008, 17:01) *
Если бы ЭДС "ушла в небо" после закрывания ключа, не будучи демпфированной, ничего бы не размагнитилось и в другой квадрант петли не перешло.

Тут я не понял мысли.

Цитата(maximiz @ Sep 5 2008, 17:01) *
Тау LC, вероятно, подобрана в соответствии с петлей феррита и "вмещающей мощностью" за период ОХ, а потом происходит сброс энергии на малое сопротивление.

Причем тут петля. Главное уложить полуволну на минимальное время обратного хода. Это и будет условие размагничивания. Lm известна, подбираем C.

Цитата(maximiz @ Sep 5 2008, 17:01) *
Я думаю, если убрать из цепи TVS или емкость последствия могут быть фатальными

Емкость, включенная параллельно обмотке, является одновременно и демфером, и элементом колебательного контура.

Цитата(wim @ Sep 5 2008, 17:13) *
Одноквадрантный - это обычный однотактный прямоход. Так в книжках написано. Например, у Мелешина, - с. 260.

Так про размагничивание ведь там наверное речь не идет. Частный цикл снизу начинается от остаточной индукции...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Sep 5 2008, 14:30
Сообщение #25


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата(mov @ Sep 5 2008, 16:56) *
Ещё кое-что про МУ во флаях ...


mov, благодарю за материал, значит, таки, можно использовать МУ во flyback.

Прикрепленное изображение


Такой дц/дц намного лучше "аппаратного" хотя бы тем, что он синхронен с основным.

Первый вариант на попробовать, если не получится "группорезистивная" стабилизация smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Sep 5 2008, 14:32
Сообщение #26


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Vokchap @ Sep 5 2008, 18:22) *
Так про размагничивание ведь там наверное речь не идет. Частный цикл снизу начинается от остаточной индукции...

Да, но если в одном интервале сердечник намагничивается, то что он делает во втором интервале, чтобы вернуться к остаточной индукции? По идее - размагничивается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Sep 5 2008, 14:34
Сообщение #27


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата
Емкость, включенная параллельно обмотке, является одновременно и демфером, и элементом колебательного контура.


Ну, наконец-то! smile.gif Чего ж тогда спорим-то?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Sep 5 2008, 14:36
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(wim @ Sep 5 2008, 17:32) *
Да, но если в одном интервале сердечник намагничивается, то что он делает во втором интервале, чтобы вернуться к остаточной индукции? По идее - размагничивается.

Ну извиняйте пожалуйста, мы ведь говорим о том, как использовать полный размах индукции. А не то, что от него осталось. laughing.gif

Цитата(maximiz @ Sep 5 2008, 17:34) *
Ну, наконец-то! smile.gif Чего ж тогда спорим-то?

А про диод можно забыть что-ли? Как с ним будем размагничивать-то? beer.gif
Ну?.......
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Sep 5 2008, 14:51
Сообщение #29


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата
Тут я не понял мысли.


Представим себе просто ключ, включенный в первичную обмотку трансформатора прямохода.
В идеале мы должны всё энергию прокачать в нагрузку. Тогда
Цитата
вроде бы в однотактных схемах транс и бегает по частной петле B-H, которая находится в первом квадранте координатной плоскости


Ну, вот "в небо" получится при перерегулировании, вернее при задержках в регулировании, когда выпрямитель отключит нагрузку до ОХ.


Цитата
А про диод можно забыть что-ли? Как с ним будем размагничивать-то? beer.gif
Ну?.......


Дык, когда диод мешал размагничивать трансформатор прямоходной топологии с рекуперационнной обмоткой, а? beer.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Sep 5 2008, 14:52
Сообщение #30


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Vokchap @ Sep 5 2008, 18:36) *
Ну извиняйте пожалуйста, мы ведь говорим о том, как использовать полный размах индукции. А не то, что от него осталось. laughing.gif

А, я понял в чем засада - "переманичивание" само по себе означает изменение знака. Упоминание квадрантности становится лишним. Либо одно из двух smile.gif Автор усилил, так сказать, тезис о чуткости своего руководства.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 21:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01521 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016