реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >  
Reply to this topicStart new topic
> Групповая стабилизация в обратноходе,, знаю "резистивную" на 431....
Bludger
сообщение Sep 6 2008, 17:13
Сообщение #46


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Про перемагничивание в этой схеме - тут на перемагничивание работают кондеры в демпфирующих цепочках в выходных цепях, и емкость транса им помогает. А снаббер на первичке только что бы выброс гасить smile.gif

To maximiz:

Если построить форвард с селф-драйв синхронником на выходе, то индакторы в каналах уже могут быть и отдельными, не классическими магнитосвязанными. Селф-драйв обеспечивает постоянный континус, т.е. DC независимый от нагрузки, и необходимость в совмещенном индакторе отпадает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Sep 7 2008, 10:05
Сообщение #47


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Можно посмотреть вот эту http://www.powerint.com/en/products/linksw...y/linkswitch-ii технологию. Обратная связь для стабилизации напряжения поступает на чип сразу с обмотки без диода и конденсатора. Контроллер выбирает наиболее подходящий временной интервал для выборки сигнала с вершины обратного хода. Таким образом, исключается влияние выброса рассеяния.
Попробовал LNK606 и очень понравилась стабилизация (в диапазоне нагрузок 70-450 мА напряжение менялось с 11.82 В до 11.95 В).
Можно такое решение сделать и на дискретных компонентах, но нужно учитывать, что обратных ход (а значит и прямой) должен иметь минимальную длительность для того, чтобы успел закончиться переходный процесс от рассеяния, после чего можно делать выборку/хранение напряжения обратного хода. Также желательно мотать все вторичные обмотки, в том числе и обмотку стабилизации одним жгутом, а если нужна изоляция, то триплексом 3 кВ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Sep 8 2008, 08:25
Сообщение #48


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(Bludger @ Sep 6 2008, 20:13) *
Про перемагничивание в этой схеме - тут на перемагничивание работают кондеры в демпфирующих цепочках в выходных цепях.

Каким образом?
Короткий бросок тока во вторичке через демпферный конденсатор при закрывании ключа опять же создает поле в сердечнике в таком же направлении, что и ток намагничивания на прямом ходу (не (раз)(паре)магничивает). laughing.gif

Цитата(Bludger @ Sep 6 2008, 20:13) *
... и емкость транса им помогает.

Помогает, только ведь слабо. Разве что если специально добиваться от него нужной емкости. В понижающих проблематично ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Sep 8 2008, 09:12
Сообщение #49


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Vokchap, уточнение по терминологии к нашей дискуссии.

Ток, вытекающий из трансформатора на ОХ (или так: на противоположном рабочему) можно назвать размагничивающим? smile.gif

Цитата
Рекуперационная обмотка высвобождает на фильтр энергию током, который также согласен с током намагничивания (по создаваемому направлению поля в сердечнике) на прямом ходу. Ведь это и есть её основное предназначение - не оборвать ток намагничивания, но никак не реверсировать его. Нет размагничивания. И реверса тоже нет. И не может быть в данном случае.


Точно? 07.gif


Прикрепленное изображение


sup-sup, слабенькие они, линк свитчи, для моей задачи. Про мотать жгутом- тоже пришел к этому мнению. Где брать триплекс в невагонных нормах поставки? Себе я МГТФ мелкие мотаю, пусть и сердечник надо побольше.

Цитата
To maximiz:

Если построить форвард с селф-драйв синхронником на выходе, ....

Bludger, пока хотелось бы про флай закончить. smile.gif Если не получится, тогда бум делать прямоход.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Sep 8 2008, 09:19
Сообщение #50


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата
Каким образом?
Короткий бросок тока во вторичке через демпферный конденсатор при закрывании ключа опять же создает поле в сердечнике в таком же направлении, что и ток намагничивания на прямом ходу (не (раз)(паре)магничивает).


RC цепочка на выходном диоде на обратном ходу эквивалентна такой же цепочке через коэффициент трансформации на первичке, т.е. классическому RC-демпферу. Током намагничивания мы перезаряжаем этот кондер от нуля (точнее, от напряжения падения на диоде) до напряжения обратного хода, приведенного ко вторичке, поскольку другой конец этого диода "прижат" к выходной земле большим током выходного индактора. Вроде как все получается smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Sep 8 2008, 09:26
Сообщение #51


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата
Вроде как все получается smile.gif


Ну да, демпфер без разницы куда ставить, если межобмоточная связь хороша и инд. рассеяния приведенная туда-сюда-обратно мала smile.gif

Как только про реверс договоримся, так и прямоход заработает без рекуперационной обмотки. wink.gif И будет размагничивать трансформатор тем, что есть
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Sep 8 2008, 09:37
Сообщение #52


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата(maximiz @ Sep 8 2008, 13:26) *
Ну да, демпфер без разницы куда ставить, если межобмоточная связь хороша и инд. рассеяния приведенная туда-сюда-обратно мала smile.gif

Как только про реверс договоримся, так и прямоход заработает без рекуперационной обмотки. wink.gif И будет размагничивать трансформатор тем, что есть


smile.gif А он и работает smile.gif Такие его разновидности как с RC демпфером, Active Clamp... А если транс планарный, то в нем можно легко так расположить обмотки, что и паразитной емкости транса хватит для перемагничивания сердечника smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Sep 8 2008, 10:09
Сообщение #53


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(maximiz @ Sep 8 2008, 12:12) *
Ток, вытекающий из трансформатора на ОХ (или так: на противоположном рабочему) можно назвать размагничивающим? smile.gif

Вытекающий откуда и с какого конца? Не важно через какую обмотку, главное поменять направление поля в магнитопроводе дабы обнулить остаточную индукцию (или изменить её знак к началу следующего прямого хода - как у Гончарова).

Цитата(maximiz @ Sep 8 2008, 12:12) *
Точно? 07.gif


Прикрепленное изображение

Абзац не из г-на Семенова случайно? В том году подарил его студенту "для ознакомления". Жду когда отомстит. biggrin.gif
Ув. all может прокомментирует наличие размагничивания через рекуператорную обмотку. Только с пояснением желательно... Есть?
Можно помоделить конечно ...

Цитата(Bludger @ Sep 8 2008, 12:19) *
RC цепочка на выходном диоде на обратном ходу эквивалентна такой же цепочке через коэффициент трансформации на первичке, т.е. классическому RC-демпферу. Током намагничивания мы перезаряжаем этот кондер от нуля (точнее, от напряжения падения на диоде) до напряжения обратного хода, приведенного ко вторичке, поскольку другой конец этого диода "прижат" к выходной земле большим током выходного индактора. Вроде как все получается smile.gif

Все так, только вот ток перезаряда от нуля до напряжения обратного хода, если покрутите буравчиком, увидите, создает поле, согласное с полем от тока намагничивания на прямом ходу. Т.е. этим не размагничивает. Когда развернется (направление тока во вторичке как на прямом ходу) - тогда да.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Sep 8 2008, 10:32
Сообщение #54


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата
Абзац не из г-на Семенова случайно?


Из книжки про ремонт БП 1ВМ РС smile.gif Еще в Хорвице с Хиллом есть.

Цитата
Т.е. этим не размагничивает. Когда развернется (направление тока во вторичке как на прямом ходу) - тогда да.

Точно? Поле синфазных обмоток с текущим синфазно током ничего не размагнитит


Цитата
Вытекающий откуда и с какого конца?


С любого конца, главное чтобы возник ток, меняющий знак поля
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Sep 8 2008, 10:39
Сообщение #55


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(maximiz @ Sep 8 2008, 13:32) *
Точно? Поле синфазных обмоток с текущим синфазно током ничего не размагнитит

ниасилил

Цитата(maximiz @ Sep 8 2008, 13:32) *
С любого конца, главное чтобы возник ток, меняющий знак поля

beer.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Sep 8 2008, 10:46
Сообщение #56


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата
ниасилил


А чего именно? smile.gif В прямоходе, вроде договорились, все обмотки одинаковые с точки зрения создания поля одного знака в магнитопроводе, т.е. синфазные. И без разницы за какую именно обмотку размагничивать сердечник, главное подать ток, противоположный току рабочего хода.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sahka
сообщение Sep 8 2008, 11:02
Сообщение #57


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 2-05-08
Из: Moscow
Пользователь №: 37 231



Цитата(maximiz @ Sep 8 2008, 14:46) *
А чего именно? smile.gif В прямоходе, вроде договорились, все обмотки одинаковые с точки зрения создания поля одного знака в магнитопроводе, т.е. синфазные. И без разницы за какую именно обмотку размагничивать сердечник, главное подать ток, противоположный току рабочего хода.

вот именно, что не ток, а напряжение. Требуется сменить полярность напряжения (например на первичной обмотке) что бы размагнитить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Sep 8 2008, 11:02
Сообщение #58


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(maximiz @ Sep 8 2008, 13:46) *
В прямоходе, вроде договорились, все обмотки одинаковые с точки зрения создания поля одного знака в магнитопроводе, т.е. синфазные.

Нонсенс. В трансформаторе самая "сильная" намагничивает, остальные размагничивают, если подключены. Остается разница. Стало быть включены дифференциально... smile.gif smile.gif smile.gif

Цитата(maximiz @ Sep 8 2008, 13:46) *
И без разницы за какую именно обмотку размагничивать сердечник, главное подать ток, противоположный току рабочего хода.

Конечно. Точнее ток, создающий поле, противоположное полю тока прямого хода. Об этом и разговор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Sep 8 2008, 11:10
Сообщение #59


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата
(maximiz @ Sep 8 2008, 13:46)

И без разницы за какую именно обмотку размагничивать сердечник, главное подать ток, противоположный току рабочего хода.


Конечно. Точнее ток, создающий поле, противоположное полю тока прямого хода. Об этом и разговор.


Ток подавать не надо, он сам возникнет из-за ЭДС самоиндукции smile.gif Нужно создать цепь протекания этого тока дабы напряжение размагничивания, т.е. самоиндукции, оставалось в разумных пределах. И было достаточным, что бы сердечник успел размагнититься к началу следующего цикла.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Sep 8 2008, 11:29
Сообщение #60


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(Bludger @ Sep 8 2008, 14:10) *
Ток подавать не надо, он сам возникнет из-за ЭДС самоиндукции smile.gif Нужно создать цепь протекания этого тока дабы напряжение размагничивания, т.е. самоиндукции, оставалось в разумных пределах. И было достаточным, что бы сердечник успел размагнититься к началу следующего цикла.

Буравчиком крутить будем? У Максима есть справа. smile.gif
Не думал, что об этом можно спорить. Прям попрали память г-на Майкла Фарадея замечательного во всем человека.
Еще раз: возникнет ЭДС индукции в том направлении, в котором будет поддерживаться спадающий ток намагничивания после закрывания ключа. Согласным или встречным будет поле наведенного от этой ЭДС тока? Крутим буравчик и смотрим. wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 19:20
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01517 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016