реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Closed TopicStart new topic
> PowerPCB 2005 --> Expedition, Вопрос по переносу проекта
hww
сообщение Aug 29 2005, 13:31
Сообщение #1


Just me
**

Группа: Свой
Сообщений: 121
Регистрация: 23-11-04
Пользователь №: 1 201



Существует ли способ переноса проекта из PowerPCB 2005 в Expedition 2004?
Особенно меня интересует перенос схемы в DesignCapture. Но если это не возможно то хотябы в DxDesigner. Аможет потом можно из DxD перенести в DC. (Будет странно если нельзя)

PADS 2004 имел методы экспорта. Поэтому сразу я попробовала перенести схему в него. Сделать это не удалось. Logic просто "вылетал" при попытке загрузить аски файл. Но это происходило лишь с одной конкретной схемой.

Зато удалось перенести через ASCI формат в DxDesigner через ePD/PADS-Translator.

Плату в PADS2004 перенести удалось опять через аски файл. Затем из PADS2004 в HKP файл. Expedition открывет файл через импорт аски. Работать с фалом нельзя до тех пор пока не установится соединение со схемой в DxDesigner. Например вот ошибка PLANES PROCESSOR-а.

*** ERROR - The Logic Database does not exist.
Run Forward Annotation to create the Logic Database.

А Forward Annotation не работает. В логе полно ошибок типа этой.

ERROR Block Page , Symbol $1I207: The required symbol is not in the Parts DataBase.
This is a RES0603 symbol
with a reference designator R17
plus a Part label and a Part name
using Part number RES0603.

ПОнятно что проблемма в символах. Но как её решить? А может ктото знает более красивый путь экспорта?

Есть ещё вопрос по Expedition: А что у него нет возможности разводить также как в Blazerouter? Уж очень в BR приятно трассы прокладывть при этом всё само отодвигается. Особенно мне нравится то что дорожка даже в виде "резинки" сразу ложиться в правильном месте. Всё что я вижу в Exped. так дорожки правильно ложаться только когда я кликну мышкой. Тоесть когда они уже не "резиновые". Пока она резиновая она может пересекать трассы компоненты и всё подряд. (Не знаю ясно ли я изьясняюсь... sad.gif )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Aug 29 2005, 14:39
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Существует ли способ переноса проекта из PowerPCB 2005 в Expedition 2004?
Особенно меня интересует перенос схемы в DesignCapture. Но если это не возможно то хотябы в DxDesigner. (SDD>Translators>Schematic_Translator выбрать Power_Logic как источник и DxDesigner как выходной). А может потом можно из DxD перенести в DC. (Будет странно если нельзя). Из DC в DxD есть уже прямой траслятор. Обратно только через EDIF.

PADS 2004 имел методы экспорта. Поэтому сразу я попробовала перенести схему в него. Сделать это не удалось. Logic просто "вылетал" при попытке загрузить аски файл. Но это происходило лишь с одной конкретной схемой.

Зато удалось перенести через ASCI формат в DxDesigner через ePD/PADS-Translator.

Плату в PADS2004 перенести удалось опять через аски файл. Затем из PADS2004 в HKP файл. Expedition открывет файл через импорт аски. Работать с фалом нельзя до тех пор пока не установится соединение со схемой в DxDesigner. Например вот ошибка PLANES PROCESSOR-а.

*** ERROR - The Logic Database does not exist.
Run Forward Annotation to create the Logic Database.

А Forward Annotation не работает. В логе полно ошибок типа этой.

ERROR Block Page , Symbol $1I207: The required symbol is not in the Parts DataBase.
This is a RES0603 symbol
with a reference designator R17
plus a Part label and a Part name
using Part number RES0603.
Откройте этот PDB в редакторе и увидите, что там нет символа, нужно перенести (импортировать) символ в раздел ЦБ и прописать имя символа в PDB. Ошибка может случится даже тогда, когда символ не в том разделе который указан внутри данноого PDB (например если в PDB написанно tmp:RES0603 это значит символ RES0603 взят из раздела tmp в ЦБ, если же он на самом деле в др. разделе получите эту ошибку). Кстати DxD сам тоже генерит текстовый файл PDB из схемы на этапе генерации нетлиста для Expedition, можете его и импортировать в ЦБ или прямо в плату
ПОнятно что проблемма в символах. Но как её решить? А может ктото знает более красивый путь экспорта?
При импорте топологии создайте для начала проект в ExpeditionPCB выбрав источником Keyin_Netlist (NetList.kyn) этот файл создан был траслятором PADS-Expedition. В этом случае топология становится работоспособной сразу, без графической схемы. Потом эксперементируйте с подключением схемы уже транслированной схемным траслятором (диалог Project_Integration)
Есть ещё вопрос по Expedition: А что у него нет возможности разводить также как в Blazerouter? Уж очень в BR приятно трассы прокладывть при этом всё само отодвигается. Особенно мне нравится то что дорожка даже в виде "резинки" сразу ложиться в правильном месте. Всё что я вижу в Exped. так дорожки правильно ложаться только когда я кликну мышкой. Тоесть когда они уже не "резиновые". Пока она резиновая она может пересекать трассы компоненты и всё подряд. (Не знаю ясно ли я изьясняюсь... sad.gif )

Второй режим прокладки трасс - Нажмите и удерживайте ЛКМ, т.е не кликайте как в первом способе.
*

[/quote]


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hww
сообщение Aug 29 2005, 15:31
Сообщение #3


Just me
**

Группа: Свой
Сообщений: 121
Регистрация: 23-11-04
Пользователь №: 1 201



Цитата(fill @ Aug 29 2005, 17:39)
(SDD>Translators>Schematic_Translator выбрать Power_Logic как источник и DxDesigner как выходной).


SDD? Я не вижу где в SDD транслятор..
Есть ePD/Board-level PCB Design/PADS Translators дальше всё как вы пишете

Цитата(fill @ Aug 29 2005, 17:39)
(Из DC в DxD есть уже прямой траслятор. Обратно только через EDIF.
DxDesigner как выходной)
.


При импорте EDIF в DC ошибка

..opening edif file 'F:\MGProjects\vgba_mod_done\VGBA_MOD_DONE.edf'
**** Syntax error at line 27
> (scale 1000 (e 2540000000 -10) (un
^ Expected a number in the range -2147483647 to 2147483647
..saving cells in savecell library 'F:\MGProjects\DC_Test\edif_in.slb'

Translation Completed with Errors Check Log File!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hww
сообщение Aug 29 2005, 17:02
Сообщение #4


Just me
**

Группа: Свой
Сообщений: 121
Регистрация: 23-11-04
Пользователь №: 1 201



Цитата(fill @ Aug 29 2005, 17:39)
Второй режим прокладки трасс - Нажмите и удерживайте ЛКМ, т.е не кликайте как в первом способе.


А как по ходу менять сторону трассы без установки переходных отверстий. ?

Ещё вопрос. Что делать с ошибкой о разнице количества пинов sym и cell?
Тоесть как можно трёквыводный символ приатачить к 4 выводному корпусу? Чтото не получается. Может потомуже что и в PDB редакторе превью символа и cell показывается только cell.

А как библиотеку символов из проекта DxD перенести в CentralLibrary? С компонентами и cells всё понятно а вот с syms чтото не получается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KA_ru
сообщение Aug 30 2005, 05:38
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 424
Регистрация: 4-10-04
Из: Berlin
Пользователь №: 775



to hww
не в тему.
вы искали софт для работы. неужели деньги для Expedition нашлись.???????

рад за вас. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hww
сообщение Aug 30 2005, 07:47
Сообщение #6


Just me
**

Группа: Свой
Сообщений: 121
Регистрация: 23-11-04
Пользователь №: 1 201



Цитата(KA_ru @ Aug 30 2005, 08:38)
to hww
не в тему. вы искали софт для работы. неужели деньги для Expedition нашлись.??????? рад за вас.  smile.gif
*


Радоваться пока нечему. И вопрос не в деньгах а вразумном их использовании. Сперва я проверила все бесплатные варианты - безуспешно. Потом не дорогие до 1000$ - тоже ничего достойного. Теперь OrCAD unison, CadStar, PowerPCB - всё не то! Причём последний мне понравился больше всего. Теперь посмотрю что с Expedition циклом. Потом буду решать вопрос с выбором и деньгами.

Но не скрою, что то что удалось увидеть в Expedition очень и очень нравится. Более всего мне нравится ЦБ и то что всё подряд, отверстия, площадки, cells, символы и корпуса могут быть в ней. В двух словах не прокоментировать но очень нравится то что всё всё нужно и можно создать как библиотечный компонент. Причем компоненты могут быть не только те которым соответсвует символ в схеме. Я думаю что всё это позволит глубоrое повторное использование предыдущей работы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Aug 30 2005, 08:49
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(hww @ Aug 29 2005, 18:31)
Цитата(fill @ Aug 29 2005, 17:39)
(SDD>Translators>Schematic_Translator выбрать Power_Logic как источник и DxDesigner как выходной).


SDD? Я не вижу где в SDD транслятор..
Есть ePD/Board-level PCB Design/PADS Translators дальше всё как вы пишете

Цитата(fill @ Aug 29 2005, 17:39)
(Из DC в DxD есть уже прямой траслятор. Обратно только через EDIF.
DxDesigner как выходной)
.


При импорте EDIF в DC ошибка

..opening edif file 'F:\MGProjects\vgba_mod_done\VGBA_MOD_DONE.edf'
**** Syntax error at line 27
> (scale 1000 (e 2540000000 -10) (un
^ Expected a number in the range -2147483647 to 2147483647
..saving cells in savecell library 'F:\MGProjects\DC_Test\edif_in.slb'

Translation Completed with Errors Check Log File!
*



Трансляторы идут в отдельном архиве (скачиваются с сайта ментора - для тех кто на поддержке). После инсталяции должно меню должно выглядеть как в видео: ftp://ftp.inlinegroup.ru/output/exp_movie...r_logic-DxD.avi

Ошибка связана с масштабом, конечные данные не попадают в заданный интервал. Поменяйте масштаб или в конф. файле для траслятора при чтении, или при генерации EDIF , или можно попробовать в самом файле EDIF (строчка scale 1000 это значит все данные в файле умножаются на 1000)


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Aug 30 2005, 08:58
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(hww @ Aug 29 2005, 20:02)
Цитата(fill @ Aug 29 2005, 17:39)
Второй режим прокладки трасс - Нажмите и удерживайте ЛКМ, т.е не кликайте как в первом способе.


А как по ходу менять сторону трассы без установки переходных отверстий. ?

Ещё вопрос. Что делать с ошибкой о разнице количества пинов sym и cell?
Тоесть как можно трёквыводный символ приатачить к 4 выводному корпусу? Чтото не получается. Может потомуже что и в PDB редакторе превью символа и cell показывается только cell.

А как библиотеку символов из проекта DxD перенести в CentralLibrary? С компонентами и cells всё понятно а вот с syms чтото не получается.
*



зайдите в ftp://ftp.inlinegroup.ru/output/exp_movie/
там есть файлы с видео с ответами на многие вопросы (имена файлов примерно соответствуют вопросам)


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hww
сообщение Aug 30 2005, 09:10
Сообщение #9


Just me
**

Группа: Свой
Сообщений: 121
Регистрация: 23-11-04
Пользователь №: 1 201



Цитата(fill @ Aug 30 2005, 11:58)
зайдите в ftp://ftp.inlinegroup.ru/output/exp_movie/
там есть файлы с видео с ответами на многие вопросы (имена файлов примерно соответствуют вопросам)
*


Спасибо fill
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hww
сообщение Aug 30 2005, 12:30
Сообщение #10


Just me
**

Группа: Свой
Сообщений: 121
Регистрация: 23-11-04
Пользователь №: 1 201



Цитата(fill @ Aug 30 2005, 11:58)
зайдите в ftp://ftp.inlinegroup.ru/output/exp_movie/
там есть файлы с видео с ответами на многие вопросы (имена файлов примерно соответствуют вопросам)
*


Ну вот например ролик Import_symbols_DX.avi

То что мне нужно. Делаю всё тоже самое что в нём.
Но:
1) При импорте он сообщает ошибку что такой символ уже есть заменить или нет. Говорю заменить - другая ошибка: не могу заменить так как файл используется. Но кроме этой ни какая программа не запущена. Ощщущение что CL просто защищена от изменений.
2) Символов в базе нет как до так и после импорта

Цитата(fill @ Aug 30 2005, 11:49)
[Трансляторы идут в отдельном архиве (скачиваются с сайта ментора - для тех кто на поддержке). После инсталяции должно меню должно выглядеть как в видео: ftp://ftp.inlinegroup.ru/output/exp_movie...r_logic-DxD.avi


Такой транслятор у меня есть в ePD.

Цитата(fill @ Aug 30 2005, 11:49)
Ошибка связана с масштабом, конечные данные не попадают в заданный интервал. Поменяйте масштаб или в конф. файле для траслятора при чтении, или при  генерации EDIF , или можно попробовать в самом файле EDIF (строчка scale 1000 это значит все данные в файле умножаются на 1000)
*


Сами трансляторы не имеют настройки масштаба. Но руками я заменила в файле масштаб на 1 1. EDIF reader отработал без ошибок но с warnings. Но DC файл результат открыть не может.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Aug 30 2005, 13:54
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(hww @ Aug 30 2005, 15:30)
Цитата(fill @ Aug 30 2005, 11:58)
зайдите в ftp://ftp.inlinegroup.ru/output/exp_movie/
там есть файлы с видео с ответами на многие вопросы (имена файлов примерно соответствуют вопросам)
*


Ну вот например ролик Import_symbols_DX.avi

То что мне нужно. Делаю всё тоже самое что в нём.
Но:
1) При импорте он сообщает ошибку что такой символ уже есть заменить или нет. Говорю заменить - другая ошибка: не могу заменить так как файл используется. Но кроме этой ни какая программа не запущена. Ощщущение что CL просто защищена от изменений.
2) Символов в базе нет как до так и после импорта

Цитата(fill @ Aug 30 2005, 11:49)
[Трансляторы идут в отдельном архиве (скачиваются с сайта ментора - для тех кто на поддержке). После инсталяции должно меню должно выглядеть как в видео: ftp://ftp.inlinegroup.ru/output/exp_movie...r_logic-DxD.avi


Такой транслятор у меня есть в ePD.

Цитата(fill @ Aug 30 2005, 11:49)
Ошибка связана с масштабом, конечные данные не попадают в заданный интервал. Поменяйте масштаб или в конф. файле для траслятора при чтении, или при  генерации EDIF , или можно попробовать в самом файле EDIF (строчка scale 1000 это значит все данные в файле умножаются на 1000)
*


Сами трансляторы не имеют настройки масштаба. Но руками я заменила в файле масштаб на 1 1. EDIF reader отработал без ошибок но с warnings. Но DC файл результат открыть не может.
*


1. Программа импорта сказала Вам что есть уже символ с таким именем в данной ЦБ, заменить его она не смогла т.к этот символ использован уже в каком-то PDB и если его заменить то это может привести к коллизии, например кол-во пинов разное или имена пинов и т.д. Найдите символ с которым проблема и проверьте его, может его вообще не надо импортировать, если он уже есть. Пока есть ошибки импорт до конца не пройдет и символы в ЦБ не появятся.
2. Трансляторы имеют конфиг. файлы, например проект в DC в который Вы импортируете EDIF по умолчанию подключен к файлу c:\mentorgraphics\2004\wg\win32\vbe2si\config\edif\edifcnfg.asc поменять можно через Project_Settings>File_Locations


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hww
сообщение Aug 30 2005, 14:21
Сообщение #12


Just me
**

Группа: Свой
Сообщений: 121
Регистрация: 23-11-04
Пользователь №: 1 201



Цитата(fill @ Aug 30 2005, 16:54)
1. Программа импорта сказала Вам что есть уже символ с таким именем в данной ЦБ, заменить его она не смогла т.к этот символ использован уже в каком-то PDB и если его заменить то это может привести к коллизии, например кол-во пинов разное или имена пинов и т.д. Найдите символ с которым проблема и проверьте его, может его вообще не надо импортировать, если он уже есть. Пока есть ошибки импорт до конца не пройдет и символы в ЦБ не появятся.


Ну его точно нет. Так как это мой уникальный символ.

Сильно не заморачивайтесь попробую разобраться сама.

Цитата(fill @ Aug 30 2005, 16:54)
2. Трансляторы имеют конфиг. файлы, например проект в DC в который Вы импортируете EDIF по умолчанию подключен к файлу c:\mentorgraphics\2004\wg\win32\vbe2si\config\edif\edifcnfg.asc поменять можно через Project_Settings>File_Locations
*


Это интересно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hww
сообщение Aug 31 2005, 09:26
Сообщение #13


Just me
**

Группа: Свой
Сообщений: 121
Регистрация: 23-11-04
Пользователь №: 1 201



Цитата(fill @ Aug 30 2005, 16:54)
1. Программа импорта сказала Вам что есть уже символ с таким именем в данной ЦБ, заменить его она не смогла т.к этот символ использован уже в каком-то PDB и если его заменить то это может привести к коллизии, например кол-во пинов разное или имена пинов и т.д. Найдите символ с которым проблема и проверьте его, может его вообще не надо импортировать, если он уже есть. Пока есть ошибки импорт до конца не пройдет и символы в ЦБ не появятся.


Не понимаю. Если программа говорит что символ с таким именем есть то:

1) почему прямая анотация в экспедишн говорит обратное?

ERROR Block Page , Symbol $1I190: The required symbol is not in the Parts DataBase.
This is a AT24C32W symbol
with a reference designator U3
plus a Part label and a Part name
using Part number AT24C32W.

2) Почему этого символа нет списке программы LibraryManager for DxD-Expedition?


Может вам о чем нибудь скажет тот факт что при импорте в DxD импортировалась PADS библиотека и скорее всего DxD использует компоненты из неё. Но Expedition работает с CentralLib. Тогда как импортированная библиотека PADS не открываема для LibraryManager for DxD-Expedition. В чём может быть трабл?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Aug 31 2005, 11:27
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(hww @ Aug 31 2005, 12:26)
Цитата(fill @ Aug 30 2005, 16:54)
1. Программа импорта сказала Вам что есть уже символ с таким именем в данной ЦБ, заменить его она не смогла т.к этот символ использован уже в каком-то PDB и если его заменить то это может привести к коллизии, например кол-во пинов разное или имена пинов и т.д. Найдите символ с которым проблема и проверьте его, может его вообще не надо импортировать, если он уже есть. Пока есть ошибки импорт до конца не пройдет и символы в ЦБ не появятся.


Не понимаю. Если программа говорит что символ с таким именем есть то:

1) почему прямая анотация в экспедишн говорит обратное?

ERROR Block Page , Symbol $1I190: The required symbol is not in the Parts DataBase.
This is a AT24C32W symbol
with a reference designator U3
plus a Part label and a Part name
using Part number AT24C32W.

2) Почему этого символа нет списке программы LibraryManager for DxD-Expedition?


Может вам о чем нибудь скажет тот факт что при импорте в DxD импортировалась PADS библиотека и скорее всего DxD использует компоненты из неё. Но Expedition работает с CentralLib. Тогда как импортированная библиотека PADS не открываема для LibraryManager for DxD-Expedition. В чём может быть трабл?
*


Обьсните для начала что содержится в вашей ЦБ. Откуда у Вас в ЦБ появились символы. При трансляции PADS-Expedition передается только топологическая информация (PDB, Cell, Padstack) там нет упоминания символов.
При трасляции Power_Logic-DxDesigner передается схема и символьная библиотека но в формат DxD и внутрь проекта DxD.
Т.е в ЦБ ничего попасть сразу не может. Информация появится в ЦБ только после принудительного импорта отдельно символов и отдельно PDB, Cell, Padstack.
Проект в DxD должен иметь включенную конфигурацию ExpeditionPCB в которой указана конкретная ЦБ с которой будете работать. Внутри DxD можно открыть Project_Editor и увидеть что подключена эта ЦБ и выбрать схему поиска разделов ЦБ, соответсвенно в ProjectNavigator_Tree в разделе Libraries увидите список разделов из ЦБ.
Внутри ЦБ должны быть включены для поиска нужные разделы (Partition_search_paths). Если нужный раздел не включен в поиск то и аннотация не пройдет, т.к для нее раздел и его содержание в данном случае невидимы.


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hww
сообщение Aug 31 2005, 12:10
Сообщение #15


Just me
**

Группа: Свой
Сообщений: 121
Регистрация: 23-11-04
Пользователь №: 1 201



Цитата(fill @ Aug 31 2005, 14:27)
Обьсните для начала что содержится в вашей ЦБ. Откуда у Вас в ЦБ появились символы.


СL архив с ftp

Цитата(fill @ Aug 31 2005, 14:27)
При трансляции PADS-Expedition передается только топологическая информация (PDB, Cell, Padstack) там нет упоминания символов.


Там действительно нет. Но также и транслировал PADS Logic to DxDesigner. И в пректе схемы символы есть.

Цитата(fill @ Aug 31 2005, 14:27)
При трасляции Power_Logic-DxDesigner передается схема и символьная библиотека но в формат DxD и внутрь проекта DxD.
Т.е в ЦБ ничего попасть сразу не может.


Так об этом я и говорю. Не может!

Цитата(fill @ Aug 31 2005, 14:27)
Информация появится в ЦБ только после принудительного импорта отдельно символов и отдельно PDB, Cell, Padstack.


Ну так вот при импорте и выдаётся ошибка

Цитата(fill @ Aug 31 2005, 14:27)
Проект в DxD должен иметь включенную конфигурацию ExpeditionPCB в которой указана конкретная ЦБ с которой будете работать.


Так она у меня одна. Та что с ftp. А вот указать импортированную с PADS я не могу она в формате DxD.

Цитата(fill @ Aug 31 2005, 14:27)
Внутри DxD можно открыть Project_Editor и увидеть что подключена эта ЦБ
и выбрать схему поиска разделов ЦБ, соответсвенно в ProjectNavigator_Tree


Не знаю что вы подразумеваете под Project_Editor. Не вижу где это.
Но библиотека включена. Также включена импортированная из PADS

Цитата(fill @ Aug 31 2005, 14:27)
в разделе Libraries увидите список разделов из ЦБ.


Вижу. И PADSLib там тоже есть.

Цитата(fill @ Aug 31 2005, 14:27)
Внутри ЦБ должны быть включены для поиска нужные разделы (Partition_search_paths). Если нужный раздел не включен в поиск то и аннотация не пройдет, т.к для нее раздел и его содержание в данном случае невидимы.


Опять не пойму. Partition_search_paths где это?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd June 2025 - 05:36
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0154 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016