реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Дроссель в БП компьютера
maxlife
сообщение Sep 13 2008, 21:01
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 25-05-08
Пользователь №: 37 791



Такой вопрос - есть несколько компьютерных блоков питания. Во всех одна и таже проблема, блок питания включается, может проработать некоторое время, а может и сразу после включения в дроселе который стоит после входного моста возникает разряд (иногда видимый, иногда просто слышимый) после чего блок питания выключается.
Из-за чего это происходит? У меня возникло предположение что из-за того что при работе этот доссель достаточно сильно греется со временем разрушается изоляция провода, что и приводит к пробою. Так это или не так? Можно его заменить на какой-то другой чтоб меньше грелся? Перемотать его можно просто так на существующем сердечнике? Со временем из-за температуры сердечник свои свойства не меняет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Sep 13 2008, 23:56
Сообщение #2





Guests






Цитата(maxlife @ Sep 13 2008, 23:01) *
У меня возникло предположение что из-за того что при работе этот доссель достаточно сильно греется со временем разрушается изоляция провода, что и приводит к пробою. Так это или не так? Можно его заменить на какой-то другой чтоб меньше грелся? Перемотать его можно просто так на существующем сердечнике? Со временем из-за температуры сердечник свои свойства не меняет?


Бывает так греются, что из платы могут выпаиваться.
Просто недосчитаны. Экономия на сердечнике.
Железо это низкчастотное, потому индуктивность лучше бы с запасом, ан по насыщению не пройдет.
И тогда бы провод грелся, а так в основном - само "железо".

Провод там обычно такой, что легко паяльником залуживается без снятия изоляции.
Жутко технологично, но я бы сказал - ну его нах в таких изделиях.
Мы уж лучше будем продолжать терять время и скоблить лак лезвием...
Значит, с нашим ПЭВ-2 должно быть понадежнее...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Sep 14 2008, 02:52
Сообщение #3


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата
Во всех одна и таже проблема, блок питания включается, может проработать некоторое время, а может и сразу после включения в дроселе который стоит после входного моста возникает разряд (иногда видимый, иногда просто слышимый) после чего блок питания выключается.


Что за дроссель после моста, активный pfc, что ли?
Если на порошковом сердечнике, то температура их необратимо убивает.
Фотографию покажите.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maxlife
сообщение Sep 14 2008, 06:21
Сообщение #4





Группа: Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 25-05-08
Пользователь №: 37 791



Цитата(maximiz @ Sep 14 2008, 05:52) *
Что за дроссель после моста, активный pfc, что ли?
Если на порошковом сердечнике, то температура их необратимо убивает.
Фотографию покажите.

Собственно вот. Судя по тому что встречается в инете это не активный а пассивный PFC. Сердечник проводящий относительно. Типоразмер виден, а материал какой - что спрашивать в магазинах и на рынках города?
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Sep 14 2008, 08:37
Сообщение #5


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Дроссель пассивного пфц мотается на электротехнической стали, так как работает на сетевой частоте. Он ставится до сетевого моста

Озвучьте состав БП по мс и мощным транзисторам- будем гадать
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Sep 14 2008, 08:49
Сообщение #6


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(maximiz @ Sep 14 2008, 11:37) *
Дроссель пассивного пфц мотается на электротехнической стали, так как работает на сетевой частоте. Он ставится до сетевого моста

Озвучьте состав БП по мс и мощным транзисторам- будем гадать

Максим, китаёзы предпочитают ставить этот дроссель после моста, чтобы работал на удвоенной частоте. Есть в этом и плюсы, но жирный минус это ток насыщения.
Если по грамотному, сердечник должен быть железный с зазором. Я бы применил из порошкового композита. Некоторые считают, что он должен ещё и ВЧ фильтовать, но ПМСМ это не так.
В случае наличия ИБП, его можно просто выбосить. Последовательно с ним часто пользуют термистор, но проку от него мало, нужен только для пускового режима.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Sep 14 2008, 08:49


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Sep 14 2008, 08:56
Сообщение #7


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Евгений, такого чуда я не видел. Если так, то дроссель просто закоротить и выкинуть, так как толку от него "минус ноль"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Sep 14 2008, 09:06
Сообщение #8


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(maximiz @ Sep 14 2008, 11:56) *
Евгений, такого чуда я не видел. Если так, то дроссель просто закоротить и выкинуть, так как толку от него "минус ноль"

При словосочетании пассивный PFC, сам понимаешь, вспоминается растворимый кофе,
безалкогольное пиво, сахарин и пр. резинотехнические изделия в виде макетов. biggrin.gif
Фтопку.


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Sep 14 2008, 09:16
Сообщение #9


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Вот с таким дросселем еще ничего. Евродиректива biggrin.gif

Прикрепленное изображение


Кстати, на порошке вроде всяких cool-mu сколько же намотать надо для работы на сетевой частоте, там единицы Генри надоть 07.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Sep 14 2008, 09:48
Сообщение #10


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(maximiz @ Sep 14 2008, 12:16) *
Вот с таким дросселем еще ничего. Евродиректива biggrin.gif
...
Кстати, на порошке вроде всяких cool-mu сколько же намотать надо для работы на сетевой частоте, там единицы Генри надоть 07.gif

Заметь, приличный дроссель в размер трансформатора, а у китайцев что есть сердечник, что его нет.
Можно было деревянный с таким же успехом.
Насчет порошковых давно не смотрел, там вроде некие кристаллические (?) появились.
Номинал от тока зависит в этом сл. и от допустимого провала напряжения.
На фото большой Ш сердечник это PFC choke.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Sep 14 2008, 10:00


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Sep 14 2008, 09:59
Сообщение #11


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата
Номинал от тока зависит в этом сл. и от допустимого провала напряжения.


Это ясно, я имею в виду текущий случай в 300-500 Вт потребляемой БП.


Цитата
Можно было деревянный с таким же успехом.

Да хоть воздушный.

Смотри на фото и на вопрос топикстартера. С чего бы ему греццо и прошиваться, этому дросселю, если он в 100 Гц стоит?
Могу придумать только то, что сетевая банка высохла и на дросселе вольт 70 с частотой ШИМ присутствует.. . 07.gif
ИМХО, всё-таки, активный там пфц. Подождём озвучки комплектации


Пойду мерну-таки железный дроссель. Говорили, что 1,1 Гн, но меряли, скорей всего, китайским тестером на непонятно какой частоте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Sep 14 2008, 10:02
Сообщение #12


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(maximiz @ Sep 14 2008, 12:59) *
Это ясно, я имею в виду текущий случай в 300-500 Вт потребляемой БП.
Да хоть воздушный.

Смотри на фото и на вопрос топикстартера. С чего бы ему греццо и прошиваться, этому дросселю, если он в 100 Гц стоит?
Могу придумать только то, что сетевая банка высохла и на дросселе вольт 70 с частотой ШИМ присутствует.. . 07.gif
ИМХО, всё-таки, активный там пфц. Подождём озвучки комплектации
Пойду мерну-таки железный дроссель. Говорили, что 1,1 Гн, но меряли, скорей всего, китайским тестером на непонятно какой частоте.

Подождем. Железный с такой индуктивностью на ток в несколько амп. тяжелый д. б.
Прибор бери хороший для иммитанса, не китайский. biggrin.gif
Неплохой файлик. 3Мб.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Sep 14 2008, 10:09


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Sep 14 2008, 11:02
Сообщение #13


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Деза насчёт 1,1 Гн.

Намерил на 100 Гц на одном 6, на другом исполнении 7 мГ.
Q=7. Е7-11.
Еще пару, что ль, мернуть? 07.gif
Щас пойду пытать дезинформатора
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Sep 14 2008, 11:33
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Если автор выложил фотку дросселя (может если за хочет smile.gif ), то не мешоло б выложить и фотку все платы БП.
ЗЫ продолжим колекционировать фотки блоков питания.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Sep 14 2008, 11:34
Сообщение #15





Guests






Цитата(maximiz @ Sep 14 2008, 13:02) *
Деза насчёт 1,1 Гн.

Намерил на 100 Гц на одном 6, на другом исполнении 7 мГ.
Q=7. Е7-11.
Еще пару, что ль, мернуть? 07.gif
Щас пойду пытать дезинформатора


А я -то не въехал, подумал про выходной дроссель.

У пассивных на входе в районе 10 mH - это нормально. Их считают по принципу немного улучшить КМ или, по другому, немного уменьшить амплитуду бросков тока.
У меня на мощность 500 вт прикидочно получилось снижение амплитуды тока с 16 А до 8А (то есть, импульсы не такие острые) . Ну, и КМ соответственно подрос чуть... Только я считал дроссель до моста, после моста как-то не пришло в голову.... зарядных импульсов столько же, ток разрывный - работает одинаково.

Еще уменьшить броски тока(читай - улучшить КМ) можно, экономя на емкостях сетевых. Ну и ставя термистор меньше мощности, чем надо (чтобы дешевле). Нам не подходят, но китайцам позволяют такие меры получить КМ верных 0.8(за счет снижения допустимого диапазона по питанию).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 07:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01487 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016