|
Расчет сложных схем в Ansoft Designer, Проблема с заданием разных подложек |
|
|
|
Aug 30 2005, 08:15
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 51
Регистрация: 4-02-05
Пользователь №: 2 434

|
Цитата(optimizer @ Aug 26 2005, 09:45) Необходимо рассчитать схему, часть топологии которой выполнена на поликоровой подложке, а часть на подложке из арсенида галлия. В Ansoft Designer в рамках одной схемы (circuit design) можно добавить несколько планарных элементов (planar EM design), но у всех этих элементов подложка будет являться общей. Добавить другую подложку не удается. Может быть кто-нибудь знает способ решения данной проблемы? Не знаю насчет EM design, а вот в Circuit Design - можно. В панели Project Manager правый клик на узле Data дает выпадающее меню, последним пунктом в котором Add Substrate Definition. Так можно добавить несколько подложек. Потом строим схему, double-click на элементе, находим в появляющейся таблице Substrate, щелкаем на ней и выбираем нужную подложку из числа ранее добавленных.
|
|
|
|
|
Aug 30 2005, 14:57
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 78
Регистрация: 14-08-05
Пользователь №: 7 612

|
Цитата(logmaster @ Aug 30 2005, 12:15) Не знаю насчет EM design, а вот в Circuit Design - можно. В панели Project Manager правый клик на узле Data дает выпадающее меню, последним пунктом в котором Add Substrate Definition. Так можно добавить несколько подложек. Потом строим схему, double-click на элементе, находим в появляющейся таблице Substrate, щелкаем на ней и выбираем нужную подложку из числа ранее добавленных. Это я и раньше видел. Оказалось, что можно задать разные подложки и в EM design. Для этого нужно сначала задать разные топологии на разных подложках, а потом включить их в Circuit Design, оставив независимыми. Попутно набрел на другую засаду. Оказалось, что EM design никуда не годно считает планарные линии с лицевой связью, т.е. лежащие в разных плоскостях. Полученные результаты вообще ничего общего с действительностью не имеют. Крайне был разочарован. Порушилась вся стратегия расчета схем.
|
|
|
|
|
Aug 30 2005, 15:39
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 51
Регистрация: 4-02-05
Пользователь №: 2 434

|
[/quote] Попутно набрел на другую засаду. Оказалось, что EM design никуда не годно считает планарные линии с лицевой связью, т.е. лежащие в разных плоскостях. Полученные результаты вообще ничего общего с действительностью не имеют. Крайне был разочарован. Порушилась вся стратегия расчета схем. [/quote] А вот это, вообще говоря, непонятно... Ансофтовский Ensemble очень пристойный инструмент, должен давать нормальные результаты. А есть у Designer модель такой линии? Я еще почти не имею опыта работы с ним.
|
|
|
|
|
Aug 30 2005, 17:15
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 78
Регистрация: 14-08-05
Пользователь №: 7 612

|
Цитата(logmaster @ Aug 30 2005, 19:39) А вот это, вообще говоря, непонятно... Ансофтовский Ensemble очень пристойный инструмент, должен давать нормальные результаты. А есть у Designer модель такой линии? Я еще почти не имею опыта работы с ним. Модели таких линий не использую, и ничего про них сказать не могу. А задача стояла простая, нужно было рассчитать распределенный конденсатор (емкостной делитель), у которого одна обкладка общая и на ней сидят три емкости, а диэлектрик SiO2 толщиной 0.3 мкм. Designer, на самом деле, не показал результат даже близкий к действительности, а EMSight сосчитал.
|
|
|
|
|
Aug 31 2005, 12:02
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 21-01-05
Пользователь №: 2 105

|
Цитата(optimizer @ Aug 30 2005, 20:15) Модели таких линий не использую, и ничего про них сказать не могу. А задача стояла простая, нужно было рассчитать распределенный конденсатор (емкостной делитель), у которого одна обкладка общая и на ней сидят три емкости, а диэлектрик SiO2 толщиной 0.3 мкм. Designer, на самом деле, не показал результат даже близкий к действительности, а EMSight сосчитал. Похоже у вас ошибка где-то: с заданием портов или настройкой солвера. Может конфигурация слоев нарушилась, в "моей версии" Дизайнера такой глюк иногда случается. Приходилось считать посредством Ensemble планарные антенны: 2-3х слойные, с паразитными элементами, щелями и т.д.. Результаты вполне удовлетворительные.
|
|
|
|
|
Aug 31 2005, 17:23
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 78
Регистрация: 14-08-05
Пользователь №: 7 612

|
Цитата(andybor @ Aug 31 2005, 16:02) Похоже у вас ошибка где-то: с заданием портов или настройкой солвера. Может конфигурация слоев нарушилась, в "моей версии" Дизайнера такой глюк иногда случается. Приходилось считать посредством Ensemble планарные антенны: 2-3х слойные, с паразитными элементами, щелями и т.д.. Результаты вполне удовлетворительные. Может быть у меня руки кривые, но почему бы не проверить? Корректное решение одной задачи еще не гарантирует такую же точность в отношении другой. Может быть, в Вашей задаче от связи проводников в разных слоях ничего не зависило? А порты тут причем? Порт, он и в Африке порт. Другое дело, диэлектрик очень тоненький. Возможно, проблема в этом?
|
|
|
|
|
Sep 1 2005, 06:43
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 21-01-05
Пользователь №: 2 105

|
Цитата(optimizer @ Aug 31 2005, 20:23) Корректное решение одной задачи еще не гарантирует такую же точность в отношении другой. Может быть, в Вашей задаче от связи проводников в разных слоях ничего не зависило? А порты тут причем? Порт, он и в Африке порт... Софт типа Ensemble, как раз и предназначен для моделирования схем на планарных елементах с боковой, либо лицевой связью. Если решение отсутствует, значит неправильно настроен солвер или неверно заданы граничные условия, к которым, кстати, относятся и порты. В Ensemble режим самокалибровки порта и последущего решения сильно отличается от EМSight. Следует перед назначением порта вручную просчитать волновое сопртивление сечения проводника для многослойной модели. Кстати, в хелпах про это весьма доходчиво прописано. А EMSight надо сказать весьма приличный по точности инструмент. Цитата Другое дело, диэлектрик очень тоненький. Возможно, проблема в этом? Возможно. Хотя вряд-ли. Единственное, что можно предположить - некоторые типы задач, связанные с расчетом самих конденсаторов, индуктивностей следует решать не Ensemble или HFSS, а программами использующими "методы електро-, либо магнито-статики". К такому классу программ, кстати, относятся 2D,3D Maxwell от того-же Ansoft.
|
|
|
|
|
Sep 1 2005, 18:14
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 78
Регистрация: 14-08-05
Пользователь №: 7 612

|
andyborО том, что изменение значений портов не влияет на расчет топологии в EMSight обсуждалось здесь. В Ensemble тоже самое. Просчитайте любую топологию, задайте другое значение портов и получите тот же самый результат. Когда считаешь одну и ту же топологию длю однослойного диэлектрика в EMSight и Ensemble, получаешь один и тот же результат с погрешностью несколько процентов. При расчете описанного конденсатора EMSight считает правильно, а Ensemble никак. Может быть, есть корректное решение поставленной задачи в Ensemble? А может, нет? Пока имеем только общие рассуждения по теме.
|
|
|
|
|
Sep 2 2005, 05:44
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 21-01-05
Пользователь №: 2 105

|
optimizer Похоже, для Вас, порт это только - стрелка на торце стрипа и значения в его свойствах. С таким подходом действительно: "Порт, он и в Африке порт." Цитата Может быть, есть корректное решение поставленной задачи в Ensemble? А может, нет? Пока имеем только общие рассуждения по теме. Ну, а кто вам мешает от общих рассуждений перейти к делу. Может быть рано хаять известного софтопроизводителя? Выложите эскиз вашего конденсатора и вопросы, на которые вы ищите ответы при моделировании.
|
|
|
|
|
Sep 2 2005, 09:09
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 78
Регистрация: 14-08-05
Пользователь №: 7 612

|
Цитата(andybor @ Sep 2 2005, 09:44) Выложите эскиз вашего конденсатора и вопросы, на которые вы ищите ответы при моделировании. Приложил пример, который правильно считается в EMSight (подтверждено экспериментально). Свое видение расчета, задания портов и т.д. в Ensemble навязывать не хочу.
Прикрепленные файлы
Mim.rar ( 5.69 килобайт )
Кол-во скачиваний: 57
|
|
|
|
|
Sep 6 2005, 08:24
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 21-01-05
Пользователь №: 2 105

|
Цитата optimizer,Sep 2 2005, 12:09 Приложил пример, который правильно считается в EMSight (подтверждено экспериментально). Попытался открыть ваш пример в 5.52-версии MWO. Ругается и отказывается, без указания причин.
|
|
|
|
|
Sep 7 2005, 09:21
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 125
Регистрация: 16-08-05
Пользователь №: 7 668

|
Доброе время суток Optimizer! Цитата(optimizer @ Sep 2 2005, 13:09) Приложил пример, который правильно считается в EMSight (подтверждено экспериментально). Свое видение расчета, задания портов и т.д. в Ensemble навязывать не хочу. Открылось в MWO 6.51 без проблем, но первое что меня смутило, референсные плоскости вынесены и на этих участках полоска есть неоднородности. Посчитаю, уточню. Всего. ЗЫ. Хотя оно маловлиятельно
|
|
|
|
|
Sep 21 2005, 06:09
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 21-01-05
Пользователь №: 2 105

|
Цитата(optimizer @ Sep 20 2005, 21:45) Всем спасибо! Задача оказалось решаемой, но как всегда в Ensemble через одно место... Все проблемы были связаны с особенностью задания мешей, а африканские порты, референсные плоскости и другие тонкости, естественно, ни при чем.  Это "место" называется - ГОЛОВА. Что-бы понять влияние "особенности задания меши" на точность результатов в Ensemble, достаточно было прочитать HELP к программе.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|