реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Прошу помочь в схемном решении защиты от dV/dt, кроме снаббера, Защита мощных тиристоров от dV/dt при больших токах
rezident
сообщение Sep 19 2008, 20:02
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Burner @ Sep 20 2008, 01:59) *
Вот с этого полупериода у них автоматы и выбивают.
Дык я ж про безопасность с точки зрения самого тиристора, а не всего устройства smile.gif Понятно, что для устройства защиты Make_Pic лавинный пробой тиристора как раз очень неприятен.
Цитата(Burner @ Sep 20 2008, 01:59) *
А насчет форумных троллей - мож., у Вас ссылка на описание есть? Мне интересно smile.gif.
bagira где-то в оффтопике давала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexKLm
сообщение Sep 19 2008, 22:12
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 160
Регистрация: 17-03-08
Из: Мурманская
Пользователь №: 35 989



На схеме не показано как управляются тиристоры-замыкатели.
Причиной "ложного" срабатывания защиты может быть не только крутые импульсы в сети (влияние емкости анод - упр. электрод) но и их влияние на цепи управления из-за наводок от силовой части, например из-за неудачного , но красивого, монтажа (как обычно на практике и бывает).


--------------------
Демократия - это когда считается, что два дурака лучше одного умного
Суверенная демократия - это когда считается, что один дурак лучше двух дураков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Sep 20 2008, 04:56
Сообщение #18


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата(rezident @ Sep 19 2008, 22:39) *
Вы действуете как обычный форумный тролль. sad.gif Формулируете утверждение, приписываете его кому-либо и тут же начинаете опровергать. Поскольку ваше сообщение стоит вслед за моей цитатой, то видимо приписываете вы его мне. Я этого нигде не утверждал! twak.gif


Про истинную веру - это шутка была. Только я не Доктор, мне онанизмом тут заниматься не надо. Повторю еще раз Ваши слова:

Цитата
Дроссель последовательно с тиристором ставят для ограничения импульсных токов. Это защита от высоких значений dI/dt, а вовсе не против dU/dt. dU/dt органичивают снаббером.

Это неверное утверждение. Дроссель прекрасно защищает от большой скорости нарастания напряжения (из-за паразитной емкости тиристора).


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Make_Pic
сообщение Sep 20 2008, 06:12
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 9-10-04
Из: Россия, Пермь
Пользователь №: 828



Цитата(AlexKLm @ Sep 20 2008, 01:12) *
На схеме не показано как управляются тиристоры-замыкатели.
Причиной "ложного" срабатывания защиты может быть не только крутые импульсы в сети (влияние емкости анод - упр. электрод) но и их влияние на цепи управления из-за наводок от силовой части, например из-за неудачного , но красивого, монтажа (как обычно на практике и бывает).

Управляются от датчика тока (70А) протянуты витой парой
Да исключать наводку нельзя на управляющий электрод - посему емкость на входе тиристора не помешала. Да еще витой провод заканчивается подключением к управляющему электроду и катоду, резистор шунтирующий их 1К на плате, а не на электродах. коструктивно сложно на электродах (выводах) мощного тиристора.

Цитата(Make_Pic @ Sep 20 2008, 08:55) *
Управляются от датчика тока (70А) протянуты витой парой
Да исключать наводку нельзя на управляющий электрод - посему емкость на входе тиристора не помешала. Да еще витой провод заканчивается подключением к управляющему электроду и катоду, резистор шунтирующий их 1К на плате, а не на электродах. коструктивно сложно на электродах (выводах) мощного тиристора.


Кстати, никто случайно не видел в продаже разъемы для ножевых контактов мощных сдвоенных тиристоров (корпус трапециадальный параллепипед по виду снизу пластина под радиатор, сверху три больших винта катод, анод, общий, и ножевой разъем для управляющих) Нужен разъем с внутренним резистором и конденсатором. Самим делать корпус - прессформу под такой разъем не хочется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 20 2008, 08:30
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Rst7 @ Sep 20 2008, 06:56) *
Это неверное утверждение. Дроссель прекрасно защищает от большой скорости нарастания напряжения (из-за паразитной емкости тиристора).

Аргументируйте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Sep 20 2008, 10:29
Сообщение #21


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Аргументируйте.


Как будет изменяться со временем напряжение на аноде тиристора (к нему подключен один конец защитной индуктивности) относительно катода, если на другой конец индуктивности подать напряжение относительно катода, с длительностью фронта стремящейся к 0? Не забывая про собственную емкость тиристора (или, возможно, еще дополнительного конденсатора).


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Make_Pic
сообщение Sep 20 2008, 11:08
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 9-10-04
Из: Россия, Пермь
Пользователь №: 828



Цитата(Rst7 @ Sep 20 2008, 13:29) *
Как будет изменяться со временем напряжение на аноде тиристора (к нему подключен один конец защитной индуктивности) относительно катода, если на другой конец индуктивности подать напряжение относительно катода, с длительностью фронта стремящейся к 0? Не забывая про собственную емкость тиристора (или, возможно, еще дополнительного конденсатора).


Во всех этих делах (индуктивности, емкости) есть одна плохая штука, как то я начал моделировать всю эту хрень, емкость самого тиристора, паразитную индуктивность проводников, емкости снабберов, комплекс от силовой линии, доп. индуктивность о которой сейчас речь. И получих хороший резонанс напряжений на контуре который практически приложен к тиристору sad.gif

Короче оптимум здесь должен быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 20 2008, 12:23
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Rst7 @ Sep 20 2008, 12:29) *
Как будет изменяться со временем напряжение на аноде тиристора (к нему подключен один конец защитной индуктивности) относительно катода, если на другой конец индуктивности подать напряжение относительно катода, с длительностью фронта стремящейся к 0? Не забывая про собственную емкость тиристора (или, возможно, еще дополнительного конденсатора).
Зависит от величин реактивностей.
Хотите устроить из силовой цепи колебательный контур? Зачем? Вряд ли это хорошая идея, особенно для достижения поставленной цели - снижения скорости нарастания напряжения на тиристоре.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Sep 21 2008, 20:02
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Цитата
И получих хороший резонанс напряжений

Однако скорость изменения там определяется контуром. Сделаешь 10 кГц - будет звон на 10 кГц, сделаешь 5 - будет 5. Тут надо смотреть, какая скорость для тиристора приемлима. Ну а выброс выше сети можно обрезать супрессором. Можно повесить гирлянду - последовательно штук 20 низковольтных.
Можно оптимизировать RC - хотя мне кажется, не так эффективно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Sep 22 2008, 05:23
Сообщение #25


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Можно оптимизировать RC


Непонятно, как быть с абсолютно неизвестными параметрами питающей сети - например, сеть, как источник напряжения - какое внутреннее сопротивление этого источника?

Вот, грубо говоря, введением индуктивности мы делаем эти параметры известными.

Кстати, резистор последовательно с емкостью вполне можно выбрать так, чтобы дотянуть колебательный процесс если не до апериодического, то хотя-бы снизить выброс до вменяемых значений.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Make_Pic
сообщение Sep 22 2008, 05:27
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 9-10-04
Из: Россия, Пермь
Пользователь №: 828



Цитата(Burner @ Sep 21 2008, 23:02) *
Однако скорость изменения там определяется контуром. Сделаешь 10 кГц - будет звон на 10 кГц, сделаешь 5 - будет 5. Тут надо смотреть, какая скорость для тиристора приемлима. Ну а выброс выше сети можно обрезать супрессором. Можно повесить гирлянду - последовательно штук 20 низковольтных.
Можно оптимизировать RC - хотя мне кажется, не так эффективно.



Насчет супрессора - стоят варисторы, но понятно они тормоза, как вы считаете лучше выбрать напряжение ограничения при совместном использовании варисторов и супрессоров?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Sep 24 2008, 15:12
Сообщение #27


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Гм.. Ну по мне так супрессоры если работают, то варисторы не при делах. Мож., их перед дросселем поставить? Я имел в виду ставить супрессоры параллельно фильтровому конденсатору, чтобы срезать выброс. Номинал должен быть в 1,3-1,5 раза выше макс. допустимого пикового напряжения(скажем, 350 В - 1,5х350=525) А мож., и одних варисторов хватит - в контуре напряжение меняется медленно, он затем и ставится. А можно и вовсе сделать фиксирующую цепь - параллельно конденсатору мост, в нагрузке моста параллельная RC цепь. Резистор ватт на 10 соотв. номинала(5-6 кОм), конденсатор ок. 0,5 мкФ и супрессор вольт на 500. Про всякий пожарный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 09:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01477 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016