|
Прошу помочь в схемном решении защиты от dV/dt, кроме снаббера, Защита мощных тиристоров от dV/dt при больших токах |
|
|
|
Sep 19 2008, 20:02
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882

|
Цитата(Burner @ Sep 20 2008, 01:59)  Вот с этого полупериода у них автоматы и выбивают. Дык я ж про безопасность с точки зрения самого тиристора, а не всего устройства  Понятно, что для устройства защиты Make_Pic лавинный пробой тиристора как раз очень неприятен. Цитата(Burner @ Sep 20 2008, 01:59)  А насчет форумных троллей - мож., у Вас ссылка на описание есть? Мне интересно  . bagira где-то в оффтопике давала.
|
|
|
|
|
Sep 20 2008, 04:56
|

Йа моск ;)
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610

|
Цитата(rezident @ Sep 19 2008, 22:39)  Вы действуете как обычный форумный тролль.  Формулируете утверждение, приписываете его кому-либо и тут же начинаете опровергать. Поскольку ваше сообщение стоит вслед за моей цитатой, то видимо приписываете вы его мне. Я этого нигде не утверждал!  Про истинную веру - это шутка была. Только я не Доктор, мне онанизмом тут заниматься не надо. Повторю еще раз Ваши слова: Цитата Дроссель последовательно с тиристором ставят для ограничения импульсных токов. Это защита от высоких значений dI/dt, а вовсе не против dU/dt. dU/dt органичивают снаббером. Это неверное утверждение. Дроссель прекрасно защищает от большой скорости нарастания напряжения (из-за паразитной емкости тиристора).
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
|
Sep 20 2008, 06:12
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 9-10-04
Из: Россия, Пермь
Пользователь №: 828

|
Цитата(AlexKLm @ Sep 20 2008, 01:12)  На схеме не показано как управляются тиристоры-замыкатели. Причиной "ложного" срабатывания защиты может быть не только крутые импульсы в сети (влияние емкости анод - упр. электрод) но и их влияние на цепи управления из-за наводок от силовой части, например из-за неудачного , но красивого, монтажа (как обычно на практике и бывает). Управляются от датчика тока (70А) протянуты витой парой Да исключать наводку нельзя на управляющий электрод - посему емкость на входе тиристора не помешала. Да еще витой провод заканчивается подключением к управляющему электроду и катоду, резистор шунтирующий их 1К на плате, а не на электродах. коструктивно сложно на электродах (выводах) мощного тиристора. Цитата(Make_Pic @ Sep 20 2008, 08:55)  Управляются от датчика тока (70А) протянуты витой парой Да исключать наводку нельзя на управляющий электрод - посему емкость на входе тиристора не помешала. Да еще витой провод заканчивается подключением к управляющему электроду и катоду, резистор шунтирующий их 1К на плате, а не на электродах. коструктивно сложно на электродах (выводах) мощного тиристора. Кстати, никто случайно не видел в продаже разъемы для ножевых контактов мощных сдвоенных тиристоров (корпус трапециадальный параллепипед по виду снизу пластина под радиатор, сверху три больших винта катод, анод, общий, и ножевой разъем для управляющих) Нужен разъем с внутренним резистором и конденсатором. Самим делать корпус - прессформу под такой разъем не хочется.
|
|
|
|
|
Sep 20 2008, 11:08
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 9-10-04
Из: Россия, Пермь
Пользователь №: 828

|
Цитата(Rst7 @ Sep 20 2008, 13:29)  Как будет изменяться со временем напряжение на аноде тиристора (к нему подключен один конец защитной индуктивности) относительно катода, если на другой конец индуктивности подать напряжение относительно катода, с длительностью фронта стремящейся к 0? Не забывая про собственную емкость тиристора (или, возможно, еще дополнительного конденсатора). Во всех этих делах (индуктивности, емкости) есть одна плохая штука, как то я начал моделировать всю эту хрень, емкость самого тиристора, паразитную индуктивность проводников, емкости снабберов, комплекс от силовой линии, доп. индуктивность о которой сейчас речь. И получих хороший резонанс напряжений на контуре который практически приложен к тиристору  Короче оптимум здесь должен быть.
|
|
|
|
|
Sep 21 2008, 20:02
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083

|
Цитата И получих хороший резонанс напряжений Однако скорость изменения там определяется контуром. Сделаешь 10 кГц - будет звон на 10 кГц, сделаешь 5 - будет 5. Тут надо смотреть, какая скорость для тиристора приемлима. Ну а выброс выше сети можно обрезать супрессором. Можно повесить гирлянду - последовательно штук 20 низковольтных. Можно оптимизировать RC - хотя мне кажется, не так эффективно.
|
|
|
|
|
Sep 22 2008, 05:23
|

Йа моск ;)
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610

|
Цитата Можно оптимизировать RC Непонятно, как быть с абсолютно неизвестными параметрами питающей сети - например, сеть, как источник напряжения - какое внутреннее сопротивление этого источника? Вот, грубо говоря, введением индуктивности мы делаем эти параметры известными. Кстати, резистор последовательно с емкостью вполне можно выбрать так, чтобы дотянуть колебательный процесс если не до апериодического, то хотя-бы снизить выброс до вменяемых значений.
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
|
Sep 24 2008, 15:12
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083

|
Гм.. Ну по мне так супрессоры если работают, то варисторы не при делах. Мож., их перед дросселем поставить? Я имел в виду ставить супрессоры параллельно фильтровому конденсатору, чтобы срезать выброс. Номинал должен быть в 1,3-1,5 раза выше макс. допустимого пикового напряжения(скажем, 350 В - 1,5х350=525) А мож., и одних варисторов хватит - в контуре напряжение меняется медленно, он затем и ставится. А можно и вовсе сделать фиксирующую цепь - параллельно конденсатору мост, в нагрузке моста параллельная RC цепь. Резистор ватт на 10 соотв. номинала(5-6 кОм), конденсатор ок. 0,5 мкФ и супрессор вольт на 500. Про всякий пожарный.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|