реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> FlyBak
vlvl@ukr.net
сообщение Aug 31 2005, 11:18
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Вопрос в следующем-сделал флай на UC1844:

Uin 22...40В;
Uout1 +-7V, + - 100mA;
Uout2 +30V, +150mA;

Обратную связь снимаю с +7В, через делитель напряжения R1=(7,5+2,2)кОм, R2=4,99кОм

Транс: w1=27 вит, w2=10 вит, w3=41 вит.
сердечник EFD 20 N87
Индуктивность первички L=60мкГн.


Прикрепленное изображение


Когда нагрузка полная Uout1 +-7V, + - 100mA; Uout2 +30V-150mA , выходные напряжения проваливаются до 6В и 26В, при этом длительность цикла D не превышает 32%. Почему, ведь у меня в запасе еще мин. 10% ?
Приччем, загрузив 30В на 70% с выходом все нормально 7В и 30,5В.

Ладно идем другим путем. Уменьшаем индуктивность первички:
w1=19 вит, w2=7 вит, w3=29 вит. В<0,13 Тл. Lp=40 мкГн
В этом случае выходные напряжения провалились еще сильнее Uout1 +-5V, Uout2 +24V. D=20%. Почему:
1.Ведь уменьшив индуктивность мы должны были поднять уровень запасенной энергии в первичке.
2.У нас есть запас по регулировке еще около 20%, почешу длительность цикла возростает не существенно. Запаса должно хватить, чтобы вытянуть выход?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mov
сообщение Aug 31 2005, 12:39
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 827
Регистрация: 30-06-04
Пользователь №: 226



Цитата(vlvl@ukr.net @ Aug 31 2005, 14:18)
Вопрос в следующем-сделал флай на UC1844:

Uin  22...40В;
Uout1  +-7V, + - 100mA;
Uout2  +30V, +150mA;

Обратную связь снимаю с +7В, через делитель напряжения  R1=(7,5+2,2)кОм, R2=4,99кОм

Транс:  w1=27 вит,  w2=10 вит, w3=41 вит.
            сердечник EFD 20 N87
            Индуктивность первички  L=60мкГн.


Прикрепленное изображение
 

Когда нагрузка полная  Uout1  +-7V, + - 100mA;  Uout2  +30V-150mA , выходные напряжения проваливаются до 6В и 26В, при этом длительность цикла D не превышает 32%.  Почему, ведь у меня в запасе еще мин. 10% ?
Приччем, загрузив 30В на 70% с выходом все нормально 7В и 30,5В.

Ладно идем другим путем. Уменьшаем индуктивность первички:
w1=19 вит,  w2=7 вит, w3=29 вит.  В<0,13 Тл.  Lp=40 мкГн
В этом случае выходные напряжения провалились еще сильнее Uout1 +-5V, Uout2  +24V. D=20%. Почему:
  1.Ведь уменьшив индуктивность мы должны были поднять уровень  запасенной энергии в первичке.
  2.У нас есть запас по регулировке еще около 20%, почешу длительность цикла возростает не существенно. Запаса должно хватить, чтобы вытянуть выход?

*



На какой частоте работает Ваш преобр-ль? Значения индуктивностей подозрительно малы... Каков зазор в сердечнике?
Нагрузка по 30В по мощности в 3 раза превышает другую(+-7В).Нужно снимать обр. связь с более мощной нагрузки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Aug 31 2005, 13:17
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(mov @ Aug 31 2005, 16:39)
На какой частоте работает Ваш преобр-ль? Значения индуктивностей подозрительно малы... Каков зазор в сердечнике?
*

F=110кГц.
Iavg=Pout/n*Umin=6,5/0,8*22=0,37A
Ip=2*Iavg/D=0,74/0,4=1,85A
L=(D*U)/(Ip*F)=(0,4*22)/1,85*1,1*10^5=43*10^(-6) Гн.

Цитата
Нагрузка по  30В по мощности в 3 раза превышает другую(+-7В).Нужно снимать обр. связь с более мощной нагрузки.

Но как же быть если необходима стабилизация по 7В. Почему данное напряжение отслеживается плохо, ведь запаса D хватает?
Почему понижение индуктивности до требуемого значения привело к еще более худшим результатам?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
doomer#gp
сообщение Aug 31 2005, 16:27
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 382
Регистрация: 10-03-05
Из: USA
Пользователь №: 3 234



Игра с виткам не имеет смысла. Трансформатор в обратноходовике никакой не трансформатор, а катушка индуктивности с несколькими обмотками. Токи размагничивания разные и между ними нет линейной связи.
Можно использовать ООС с нескольких оботок, но только положительных, как показано на рисунке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Sep 1 2005, 05:48
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Но все это не объясняет происходящего. Мне нужна стабилизация по 7В, а ее нет, почему? ведь еще есть запас по регулировке и система обязана увеличивать длительность импульсов до тех пор пока Uout не достигнет точки 7В, или D=50%. Ведь независимо от изменений нагрузки ОС должна вытягивать то напряжение с которого она снимается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ostver
сообщение Sep 1 2005, 06:22
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 366
Регистрация: 23-12-04
Из: Ставрополь
Пользователь №: 1 630



В каком режиме работает преобразователь при номинальной нагрузке?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Sep 1 2005, 06:25
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Только что опять побалывался индуктивностями, в трансе с индуктивностью Lp=60мкГн уменьшил зазор в двое, измерил Lp=100мкГн, в итоге добился требуемой стабилизации. Если 7В=7В, 30В=30...38В.
Lp=40мкГн уменьшил зазор в двое, измерил Lp=80мкГн. U7v=6,8...7,1В.
U30v=28...32В

Но вопрос таки не снимается. Ведь уменьшение Lp должно приводить к тому, что запасаться енергии должно больше, если это требуется, а эффект обратный?

Сообщение отредактировал vlvl@ukr.net - Sep 1 2005, 07:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Sep 1 2005, 06:40
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Current Mode. Схеме вкл. стандартная, ОС снимается с делителя напряжения вкл. к требуемому напряжению (7В). Далее с нижнего плеча (2,5В) подается на 2 ногу UC1844 ( "-" Е/А). Между 2 и 1 R=200кОм||С=33пФ. На выводе 3 (Current Sens) пила слегка заинтегрированная по заднему фронту.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Sep 1 2005, 07:03
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Я думаю, у Вас отключался прямой ход по току, который был больше при меньшей индуктивности. Уменьшить резистор в истоке ключа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Sep 1 2005, 07:15
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Во всех случаях ШИМ "правильный", без отключения, постоянно контролирую.
Однако при увеличении L до 100 мкГн, D при регулировании возросло до 50%.
Почему этого небало при меньших значениях индуктивности. Тем более, что расчетное значение оной 40 мкГн?
Интуитивно склоняюсь к цепи ОС, но логически обосновать происходящее не могу?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Sep 1 2005, 07:49
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



У Вас при маленькой индуктивности первички получались большие импульсы на 3 ножке (ОС по току) и прямой ход отключался. При увеличении индуктивности та же энергия запасается за большее время (увеличился прямой ход) но при меньшем токе. Можно было немного увеличить частоту. Или уменьшить резистор в истоке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Sep 1 2005, 08:17
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(sup-sup @ Sep 1 2005, 11:49)
У Вас при маленькой индуктивности первички получались большие импульсы на 3 ножке (ОС по току) и прямой ход отключался. При увеличении индуктивности та же энергия запасается за большее время (увеличился прямой ход) но при меньшем токе.
*

Если бы отключался прямой ход то на затворе ключа отсутствовали бы импульсы управления (6 ножка), так же они отсутствовали бы и на 3 ножке (ОС по току). Однако на 6 ноге "прямоугольник", а на 3 "пила" ( 0,6В р-р) и тот и тот сигналы совподают по фазе и длительности, т.е. чистый и красивый ШИМ. Просто Бермудский Треугольник какойто.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Sep 1 2005, 08:59
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Так я говорю про отключение в КАЖДОМ ЦИКЛЕ прямого хода. 3842 как работает? - ООС по напряжению устанавливает порог (смотрим напряжение на первой ножке), а ООС по току при превышении пилой (третья ножка) этого порога В КАЖДОМ ЦИКЛЕ отключает прямой ход. Когда ток нагрузки возрастает, выходное напряжение падает и ООС по напряжению увеличивает напряжение порога. Длительность прямого хода возрастает, так как пила тока дольше доходит до порога. Но как только ООС по напряжению перестанет работать и напряжение порога уже не меняется при понижении выходного напряжения и, естесственно, длительность прямого хода не может возрастать - наступает ограничение по току. Все нормально. Вы увеличили индуктивность и пила стала положе, но длиннее. Импульсный ток уменьшился и не доходит до порога.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Sep 1 2005, 10:59
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Спасибо, получилось!!! smile.gif
Уменьшил R в двое.
Вы очень доходчево все расписали.
Хотя никак не въеду, картинка на 3 ноге(СS) -это пила, рост тока во время прямого такта. Во время обратного там 0. Если напруга не превысила 1В то с чего же ему тогда отключатся.

P.S. Истина всегда лежит на поверхности, поэтому мы ее и не замечаем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Sep 1 2005, 12:10
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Может быть, термин "отключение" я неудачно выбрал. Можно было сказать, что завершение прямого хода происходит когда пила на 3й ножке превысит внутренний порог 3842.Это принцип работы контроллеров 3842.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 04:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01478 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016