реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Стоимость разработки техдокументации, с примерами
dissector
сообщение Sep 23 2008, 05:26
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 6-04-05
Пользователь №: 3 911



Стоимость разработки технической документации - статья к.т.н. В.А. Глаголева, основанная на нормативных документах. Раскрывает реальную трудоемкость и стоимость разработки технической документации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
f0GgY
сообщение Sep 23 2008, 06:17
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 602
Регистрация: 6-12-06
Из: Минск
Пользователь №: 23 207



спасибо. интересно почитать.


--------------------
нет ничего твоего, кроме нескольких кубических сантиметров в черепе... © Оруэлл.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dissector
сообщение Sep 23 2008, 17:18
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 6-04-05
Пользователь №: 3 911



Цитата(f0GgY @ Sep 23 2008, 10:17) *
спасибо. интересно почитать.

Еще интереснее самому посчитать. У меня, по моим расчетам, разброс оказался в плюс 20 %.

Коллеги, документация дорого стоит. Простой пример - забейте в стену гвоздь. И попробуйте расписать эту процедуру с учетом требований всех нормативов - сколько времени на это уйдет? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_Цыкетчик_*
сообщение Sep 23 2008, 17:53
Сообщение #4





Guests






Цитата(dissector @ Sep 23 2008, 21:18) *
Коллеги, документация дорого стоит. Простой пример - забейте в стену гвоздь. И попробуйте расписать эту процедуру с учетом требований всех нормативов - сколько времени на это уйдет? smile.gif

А для Вас это открытие?

Только начинающие инженеры-разработчики электронной аппаратуры полагают, что их главной задачей является получение работающего "железа". На самом деле это второстепенная задача (которая тем не менее должна быть решена).

На самом же деле главной задачей и целью работы инженера-разработчика электронной аппаратуры является разработка конструкторской документации на этот девайс.

И серьёзному заказчику как правило в первую очередь нужен не девайс, а документация по которой он сможет этот девайс изготовить и/или эксплуатировать. Покупать "кота в мешке" (т.е. хоть и суперский девайс но без доки или с хреново разработанной докой) ни один вменяемый заказчик не захочет.

И ещё:

Чтобы сфарганить простое работающее микроконтроллерное устройство не нужно даже заканчивать ВУЗа.. И даже ПТУ. Достаточно кружка "юных пионеров-радиолюбителей".

А вот чтобы разработать документацию в соответствии с ГОСТ-ами, требованиями заказчика и в тоже время читабельную и понятную тут и ВУЗ-а мало.. Тут как минимум нужно лет 10 опыта


Поэтому не случайно разработку КД поручают спецам высочайшего класса. Потому что умение изложить свои мысли, описать работу девайса и процесс проектирования граммотно и понятно для окружающих и в тоже время на нарушив "букву" ГОСТ-а гораздо сложней, чем просто замутить работающую "моргалку светодиодом"




Ибо суметь объяснить сложнейшие вещи даже дауну может человек, досконально разобравшийся в своей специальности.

Поэтому если человек умеет "забивать гвоздь в стену", но не может чётко и ясно изложить алгоритм этого действа - значит он ещё не достаточно разбирается в процессе "забивания гвоздей"


Хорошо разработанная другими людьми дока вызывает у меня такое же восхищение как картины Микеланджелло. Т.е. хорошо разработанная дока - это как произведение искусства.

Только жаль что в последнее время мне такая всё реже и реже попадается sad.gif

Что поделаешь sad.gif

Наступает эпоха ламеров

Сообщение отредактировал Цыкетчик - Sep 23 2008, 18:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maverick
сообщение Sep 24 2008, 08:30
Сообщение #5


я только учусь...
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 447
Регистрация: 29-01-07
Из: Украина
Пользователь №: 24 839



Цитата(Цыкетчик @ Sep 23 2008, 20:53) *
А для Вас это открытие?

Только начинающие инженеры-разработчики электронной аппаратуры полагают, что их главной задачей является получение работающего "железа". На самом деле это второстепенная задача (которая тем не менее должна быть решена).

На самом же деле главной задачей и целью работы инженера-разработчика электронной аппаратуры является разработка конструкторской документации на этот девайс.

И серьёзному заказчику как правило в первую очередь нужен не девайс, а документация по которой он сможет этот девайс изготовить и/или эксплуатировать. Покупать "кота в мешке" (т.е. хоть и суперский девайс но без доки или с хреново разработанной докой) ни один вменяемый заказчик не захочет.

И ещё:

Чтобы сфарганить простое работающее микроконтроллерное устройство не нужно даже заканчивать ВУЗа.. И даже ПТУ. Достаточно кружка "юных пионеров-радиолюбителей".

А вот чтобы разработать документацию в соответствии с ГОСТ-ами, требованиями заказчика и в тоже время читабельную и понятную тут и ВУЗ-а мало.. Тут как минимум нужно лет 10 опыта
Поэтому не случайно разработку КД поручают спецам высочайшего класса. Потому что умение изложить свои мысли, описать работу девайса и процесс проектирования граммотно и понятно для окружающих и в тоже время на нарушив "букву" ГОСТ-а гораздо сложней, чем просто замутить работающую "моргалку светодиодом"
Ибо суметь объяснить сложнейшие вещи даже дауну может человек, досконально разобравшийся в своей специальности.

Поэтому если человек умеет "забивать гвоздь в стену", но не может чётко и ясно изложить алгоритм этого действа - значит он ещё не достаточно разбирается в процессе "забивания гвоздей"
Хорошо разработанная другими людьми дока вызывает у меня такое же восхищение как картины Микеланджелло. Т.е. хорошо разработанная дока - это как произведение искусства.

Только жаль что в последнее время мне такая всё реже и реже попадается sad.gif

Что поделаешь sad.gif

Наступает эпоха ламеров


wacko.gif


--------------------
If it doesn't work in simulation, it won't work on the board.

"Ты живешь в своих поступках, а не в теле. Ты — это твои действия, и нет другого тебя" Антуан де Сент-Экзюпери повесть "Маленький принц"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_Цыкетчик_*
сообщение Sep 24 2008, 08:42
Сообщение #6





Guests






Цитата(Maverick @ Sep 24 2008, 12:30) *
wacko.gif

Что? Для Вас это откровение? smile3009.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Sep 24 2008, 10:09
Сообщение #7


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата
Только начинающие инженеры-разработчики электронной аппаратуры полагают, что их главной задачей является получение работающего "железа". На самом деле это второстепенная задача (которая тем не менее должна быть решена).

Неправильно сформулировано логическое построение.
Работающее железо задача первостепенная, ибо остальное теряет смысл.
Разработка тех. док. (рабочий проект) задача первой степени очерёдности.
Как в РД написано - ТЗ и тдтп. biggrin.gif
О цене. Раньше за одну линию на схеме брал 1 руб. СССР.
Теперь, с учётом инфляции, можно брать 8 у. е. laughing.gif

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Sep 24 2008, 10:12


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_Цыкетчик_*
сообщение Sep 24 2008, 11:03
Сообщение #8





Guests






Цитата(evgeny_ch @ Sep 24 2008, 14:09) *
Неправильно сформулировано логическое построение.

Почему же? 07.gif

Что заказчику важней: работающее "железо" при отсутствии документации на него, либо отсутствие работающего железа, но наличие полного комплекта документации на него, по которому его легко можно изготовить и юзать?

Ведь не случайно шпиёны всегда похищали не сами девайсы, а нечто ГОРАЗДО более ценное.. А именно..доки на них

Сообщение отредактировал Цыкетчик - Sep 24 2008, 11:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Sep 24 2008, 11:08
Сообщение #9


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(Цыкетчик @ Sep 24 2008, 15:03) *
Ведь не случайно шпиёны всегда похищали не сами девайсы, а нечто ГОРАЗДО более ценное.. А именно..доки на них

Бедняги... они не знали про мелкий шрифт...
Цитата
Поэтому не случайно разработку КД поручают спецам высочайшего класса. Потому что умение изложить свои мысли, описать работу девайса и процесс проектирования граммотно и понятно для окружающих и в тоже время на нарушив "букву" ГОСТ-а гораздо сложней, чем просто замутить работающую "моргалку светодиодом"

Обычно такие вещи поручались студентам, девушкам или тётенькам.
Участие ведущего инженера заключалось в росписи в графе "Проверил" после беглой 5-минутной проверки.


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_Цыкетчик_*
сообщение Sep 24 2008, 11:15
Сообщение #10





Guests






Цитата(evgeny_ch @ Sep 24 2008, 14:09) *
О цене. Раньше за одну линию на схеме брал 1 руб. СССР.
Теперь, с учётом инфляции, можно брать 8 у. е. laughing.gif

Кстати, а как Вы считаете. Должна ли увеличиваться стоимость линии на схеме, дорожки на плате и строчки кода программы с увеличением их общего кол-ва в проекте?

ИМХО, да. И зависимость должна быть если не квадратической, то по крайней мере степени 1,5.

Потому что общеизвестно, что когда программер работает на простым проектом (1000 - 10000 строчек кода) его средняя производительность 200-300 строчек кода в день. Но когда проект сложный (10000-100000 строчек кода) то производительносить падает до 60-ти и даже до 30-ти строчек в день (т.к. растёт экспоненциально растёт сложность проекта, количество взаимосвязей и взаимозависмостей).

Сравните 300 и 30..

И что же тогда получается? Что профессионал, делающий сложнейший проект, должен получать в 10 раз меньше начинающего прогера, делающего простейший проект?

ИМХО, несправедливо это.

Поэтому себестоимость строчки кода, линии на схеме, дорожки/контактной площадки/переходного отверстия на плате должна возрастать как степень 1,5 от их общего кол-ва. А может даже как степень 2.

Цитата(MrYuran @ Sep 24 2008, 15:08) *
Обычно такие вещи поручались студентам, девушкам или тётенькам.
Участие ведущего инженера заключалось в росписи в графе "Проверил" после беглой 5-минутной проверки.

Вот это-то и грустно. Вот поэтому мы и имеем то, что имеем. Вот поэтому я и написал это:

Цитата(Цыкетчик @ Sep 23 2008, 21:53) *
Хорошо разработанная другими людьми дока вызывает у меня такое же восхищение как картины Микеланджелло. Т.е. хорошо разработанная дока - это как произведение искусства.

Только жаль что в последнее время мне такая всё реже и реже попадается sad.gif

Что поделаешь sad.gif

Наступает эпоха ламеров


Сообщение отредактировал Цыкетчик - Sep 24 2008, 11:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Sep 24 2008, 12:20
Сообщение #11


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(Цыкетчик @ Sep 24 2008, 14:15) *
Кстати, а как Вы считаете. Должна ли увеличиваться стоимость линии на схеме, дорожки на плате и строчки кода программы с увеличением их общего кол-ва в проекте?

ИМХО, да. И зависимость должна быть если не квадратической, то по крайней мере степени 1,5.
...

ПМСМ, стоимость линии должна быть величиной постоянной.
Ведь затрачиваемое на её появление количество физических и умственных усилий
зависит лишь от погоды и моего настроения. Но количество выплат за линию,
может быть более чем однократное. Это м. б. связано с корректировкой КД и
количеством тиражей изделия. biggrin.gif
Думаю, что качество изготовления документации определяется по большей
части квалификацией и заинтересованностью руководителя проекта.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Sep 24 2008, 12:21


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_Цыкетчик_*
сообщение Sep 24 2008, 12:33
Сообщение #12





Guests






Цитата(evgeny_ch @ Sep 24 2008, 16:20) *
ПМСМ, стоимость линии должна быть величиной постоянной.
Ведь затрачиваемое на её появление количество физических и умственных усилий
зависит лишь от погоды и моего настроения.

А как же мои выкладки насчёт программистов:
Цитата(Цыкетчик @ Sep 24 2008, 15:15) *
И зависимость должна быть если не квадратической, то по крайней мере степени 1,5.

Потому что общеизвестно, что когда программер работает на простым проектом (1000 - 10000 строчек кода) его средняя производительность 200-300 строчек кода в день. Но когда проект сложный (10000-100000 строчек кода) то производительносить падает до 60-ти и даже до 30-ти строчек в день (т.к. растёт экспоненциально растёт сложность проекта, количество взаимосвязей и взаимозависмостей).

Сравните 300 и 30..

И что же тогда получается? Что профессионал, делающий сложнейший проект, должен получать в 10 раз меньше начинающего прогера, делающего простейший проект?

ИМХО, несправедливо это.


Или Вы полагаете что тратите одинаково времени и сил на одну линию как при рисовании схемы простейщей светодиодной мигалки так и при рисовании сложнейшей схемы состоящей, к примеру, из 800 компонентов?

Мне кажется, что при рисовании каждой линии в сложнейшей схеме дольше приходиться думать, дольше проверять перепрверять при рисовании каждой линии.

Хотя может мы говорим о разных вещах? Я под "рисованием схемы" понимаю проектирование новой схемы нового девайса и отображение её. А Вы что понимаете "под рисованием схемы"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Sep 24 2008, 13:05
Сообщение #13


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(Цыкетчик @ Sep 24 2008, 15:33) *
...
Хотя может мы говорим о разных вещах? Я под "рисованием схемы" понимаю проектирование новой схемы нового девайса и отображение её. А Вы что понимаете "под рисованием схемы"?

Придерживаюсь концепции блочно-модульного построения, унификации тсз.
На поверку уникальность некоторых гениальных концептов м. б. упрощена до единичной
линии. Новизны во многих "девайсах" на копейку.
В механике дело обстоит несколько сложнее, но CAD/CAM помогают обойтись без линий.
Может вам известно, почему за самую главную часть работы - ТЗ, как правило, не хотят
платить вообще? biggrin.gif


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_Цыкетчик_*
сообщение Sep 24 2008, 13:15
Сообщение #14





Guests






Короче говоря Вы не согласны с моей точкой зрения о степенной зависимости роста трудоёмкости выполнения единицы документации (строчка исходника в программировании, линия - в схемотехнике, пин/переходное отверстие/цепь в трассировке платы) от объёма этой документации? И придерживаетесь точки зрения, что эта зависимость линейна?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Sep 24 2008, 13:36
Сообщение #15


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(Цыкетчик @ Sep 24 2008, 16:15) *
Короче говоря Вы не согласны с моей точкой зрения о степенной зависимости роста трудоёмкости выполнения единицы документации (строчка исходника в программировании, линия - в схемотехнике, пин/переходное отверстие/цепь в трассировке платы) от объёма этой документации? И придерживаетесь точки зрения, что эта зависимость линейна?

Получается, что вы меня неправильно поняли.
Стоимость имеет ступенчатую зависимость. 40% к стоимости линии добавляют в новых разработках.
В исследовательских, можно на столько же уменьшить, ПМСМ.
Трудоёмокость же, вами упомянутая, образуется из количества трудодней, затраченных энным количеством рыл, причём рыла д. б. разной квалификации (это следствие либ. присказки о микроскопе), возраста и пола. Объем же документации на выходе, к трудоёмкости имеет опосредованное отношение. Представьте, что я заимствовал 70% документации (на фотоповторитель напр.) из предыдущих разработок, а сам воспользовался разрешением рисовать с шагом сетки не
5, а 10 мм. У меня получится много качественной документации, причём ее объем я могу нарастить
некоторыми "бандитскими" приёмами, что будет в рамках стандартов, а могу и уменьшить.
Такшта, скорее всего, цену определит моё настроение и степень физической усталости.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Sep 24 2008, 13:36


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 20:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01483 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016