реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Можно ли так управлять тиристорами?
MSprut
сообщение Sep 26 2008, 10:54
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 25-04-06
Из: Украина, Луганск
Пользователь №: 16 476



Имеется сварочный аппарат с регулируемым выпрямителем на тиристорах. Тиристоры на 320А, что-то типа Т320. Управление сейчас собрано на россыпи, находится в плачевном состоянии и хотелось бы это заменить на МК управление. Можно ли применить в управлении оптосимистор MOC3052 или ему подобные и использовать приложенную схему? Нужно ли разделять во времени коммутацию управляющих электродов или можно коммутировать их одновременно, а физика сама разберется какой включится?

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Константин Якуше...
сообщение Sep 26 2008, 11:04
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 27
Регистрация: 30-08-08
Пользователь №: 39 897



Управлять так можно
1. следует обратить внимание на резистор в цепи управления
его минимальное значение определяется из d/s мока
2. Если максимального тока МОКа недостаточно для гарантированного отпирания тиристоров то следует включить составным мелкий тиристор например 40tps
3. Следует обратить внимание на низкую стойкость МОКов к du/dt и необходимость rc-цепочки
4. Подавать импульс можно на оба но при условии что напряяжение низкое( заведомо ниже класса тиристоров)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MSprut
сообщение Sep 26 2008, 11:20
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 25-04-06
Из: Украина, Луганск
Пользователь №: 16 476



Т.е. в худшем случае схема будет выглядеть примерно так


Прикрепленное изображение


Я правильно понял? Или RC- цепочку нужно и на МОС и на маломощный тиристор тоже? И для одновременной коммутации, при напряжении на обмотке до 100В, класс тиристоров должен быть не ниже 400В?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Константин Якуше...
сообщение Sep 26 2008, 16:11
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 27
Регистрация: 30-08-08
Пользователь №: 39 897



именно так
цепочку на мок отдельно нельзя- она будет включать все остальное
но можно взять питание мока с конденсатора цепочки силового тиристора

Сообщение отредактировал Константин Якушев - Sep 26 2008, 16:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
monos
сообщение Sep 26 2008, 20:00
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 2-04-08
Из: Беларусь
Пользователь №: 36 425



Цитата(MSprut @ Sep 26 2008, 14:20) *
Т.е. в худшем случае схема будет выглядеть примерно так


Прикрепленное изображение

Если такой огород получается, то лучше, наверное, управлять импульсным трансом (пачками импульсов). Для сварочника, с учетом помех, то, что нужно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Sep 26 2008, 21:46
Сообщение #6


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Константин Якушев @ Sep 26 2008, 14:04) *
следует включить составным мелкий тиристор например 40tps

Ни хрена себе мелкий тиристор!
Можно и симисторы мелкие включать, от МАС97 до ВТ139
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Sep 26 2008, 21:52
Сообщение #7


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Читал в книжке какого-то Перельмутера, что единственно верный,
наверно по политическим мотивам, способ управления мощными тиристорами,
есть трансформаторный. На затвор подается пачка импульсов, объяснялось это
тем, что от одиночного (др. тиристором) может и не открыться.
В понедельник гляну на работе. Схема примерно такая.


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Sep 26 2008, 23:35
Сообщение #8


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(evgeny_ch @ Sep 27 2008, 00:52) *
На затвор подается пачка импульсов, объяснялось это
тем, что от одиночного (др. тиристором) может и не открыться.

Кондюка ему в управляющий электрод! Где-то 10н. Обязан просто открыться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Sep 26 2008, 23:44
Сообщение #9


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(_Pasha @ Sep 27 2008, 02:35) *
Кондюка ему в управляющий электрод! Где-то 10н. Обязан просто открыться.

Не могу в этой ветке раскрыть секреты изготовления мощных тиристоров.
Могу сказать только, что наши тиристоры были очень хороши.
Сам видел золотую шайбу в подложке у таблеточных. Обещаю
написать большую формулу в понедельник, на предмет распределения
электронодырок. Давно не видел публикаций на эту тему, и "кондюков" тоже.
Тиристор, с т. з. полупроводников, это большая гнусь, ПМСМ.


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Sep 26 2008, 23:49
Сообщение #10


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(evgeny_ch @ Sep 27 2008, 02:44) *
Тиристор, с т. з. полупроводников, это большая гнусь, ПМСМ.

Не, ИЖБТ гнуснее biggrin.gif С точки зрения проектировщика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Sep 26 2008, 23:59
Сообщение #11


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(_Pasha @ Sep 27 2008, 02:49) *
Не, ИЖБТ гнуснее biggrin.gif С точки зрения проектировщика.

На тиристоре падает два ПН перехода, а на насыщенном транзисторе
меньше. С т. з. моего ПМСМ. Это полууправляемый полупроводниковй прибор.
Кстати, Максим новые проектные вещи предлагал. biggrin.gif
Конструктивы мощных тиристоров находятся вне моего понимания.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Sep 27 2008, 00:22


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
monos
сообщение Sep 27 2008, 10:44
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 2-04-08
Из: Беларусь
Пользователь №: 36 425



Прикрепленное изображение

Схема не моя, но пользовал ее многажды. Когда VT3 открыт-- генератор молчит. Скважность 10, к.тр.=3, част.~1кГц.
Цитата
Не, ИЖБТ гнуснее biggrin.gif С точки зрения проектировщика.

(Это почему?)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Sep 27 2008, 11:12
Сообщение #13


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(monos @ Sep 27 2008, 14:44) *
(Это почему?)

Вопросом на вопрос: а скока Вы их (ижбт) убили из-за разных подводных граблей? Ессно, в предположении, что мы все здесь нормальные люди и на грабли больше 1-2 раз не наступаем.
И на другую чашу весов - кол-во убитых тиристоров минус кол-во выгоревших от КЗ в нагрузке. Это не считается, потому что можно сделать дорого, но с защитой или запасом по I^2*t, а можно - для жлобов. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
monos
сообщение Sep 27 2008, 11:51
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 2-04-08
Из: Беларусь
Пользователь №: 36 425



Цитата(_Pasha @ Sep 27 2008, 14:12) *
Вопросом на вопрос: а скока Вы их (ижбт) убили из-за разных подводных граблей? Ессно, в предположении, что мы все здесь нормальные люди и на грабли больше 1-2 раз не наступаем.

Ох и мочили мы их мочили (ижебиты) smile.gif. То я видно нормальный, но не очень, потому, как приходилось наступать раз оч. много, пока не понял, что это грабли...smile.gif
Цитата(_Pasha @ Sep 27 2008, 14:12) *
И на другую чашу весов - кол-во убитых тиристоров минус кол-во выгоревших от КЗ в нагрузке. Это не считается, потому что можно сделать дорого, но с защитой или запасом по I^2*t, а можно - для жлобов. biggrin.gif

Если оставить шутки, то убить тиристор надо, конечно, уметь, но ведь он не альтернатива ижебиту. Ижебит можно сравнить с полевиком... Но и там граблей не меньше...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Sep 27 2008, 12:02
Сообщение #15


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(_Pasha @ Sep 27 2008, 14:12) *
Вопросом на вопрос: а скока Вы их (ижбт) убили из-за разных подводных граблей? Ессно, в предположении, что мы все здесь нормальные люди и на грабли больше 1-2 раз не наступаем.
И на другую чашу весов - кол-во убитых тиристоров минус кол-во выгоревших от КЗ в нагрузке. Это не считается, потому что можно сделать дорого, но с защитой или запасом по I^2*t, а можно - для жлобов. biggrin.gif

Pasha, тиристоры перевесят, бо тяжёлые. Но следует отметить, не взрываются, что хорошо.
Жыбит взорвать раз плюнуть, но у него есть много большее достоинство, он полностью управляем.
По энергоэффективности и сравнивать не стоит. Правильное управление, однако надо знать.
Многие тщатся применить знания управления биполярами, напрасные надежды. biggrin.gif
300 Герц такшта, более тиристорам не светит, ежели не поизвращаться с трансформаторами.
Но это уже другие сельхозприспособления.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Sep 27 2008, 12:04


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th July 2025 - 03:51
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.015 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016