реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Bias Tee 1GHz - 18GHz
alex-sss
сообщение Sep 26 2008, 08:29
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 90
Регистрация: 6-09-06
Пользователь №: 20 112



Цитата(bakhmat @ Sep 25 2008, 23:06) *
1. Можно использовать conical inductor от Coilcraft или piconics (но они дорогие). Впаивать на середину линии!


Доброго времени суток!
Сколько ориентировочная цена такой конической катушки, скажем за десяток или 100?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bakhmat
сообщение Sep 26 2008, 11:56
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 107
Регистрация: 14-03-07
Из: Ерментау, Томск, Сургут, Berlin
Пользователь №: 26 148



Цитата(alex-sss @ Sep 26 2008, 12:29) *
Доброго времени суток!
Сколько ориентировочная цена такой конической катушки, скажем за десяток или 100?


На сайте coilcraft получил для BCL-531JL:
1шт - 19.99
100шт - 15.84
250шт - 13.20
Цена в американских рублях


--------------------
Познание бесконечности требует бесконечного времени
Go to the top of the page
 
+Quote Post
YuriyMatveev
сообщение Sep 26 2008, 12:07
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 3-01-08
Из: SPb
Пользователь №: 33 795



Усилитель микрополосковый, разрабатываю сам (рекомендованных схем bias tee нет), в качестве активного элемента FET транизисторы, ток порядка 70мА. Плата с усилителем ставится в корпус, поэтому вся топология(и цепи питания тоже) должна быть на одной плате. Коэф. шума желательно не более 2,5 dB, вот такие дела ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yusin
сообщение Sep 26 2008, 14:07
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 118
Регистрация: 15-02-05
Из: _далёка
Пользователь №: 2 648



Цитата(bakhmat @ Sep 25 2008, 23:06) *
1. Можно использовать conical inductor от Coilcraft или piconics (но они дорогие). Впаивать на середину линии!
2. До 18 ГГц можно попробовать подать постоянку на МПЛ через элементы 0201 (1нГн||330Ом), впаянные вертикально на середину линии (0201 вертикально, чтобы линия была шире геометрических размеров блока "индуктивность-резистор") рядом с разделительным конденсатором (максмальный размер разделительного - 0402, желательно ATC545, хотя можно и попроще). Далее последовательно подключить 2-5нГн||100Ом (0402) и затем 15-40нГн||100Ом (0402). Номиналы резисторов и индуктивностей подбираются экспериментально для минимизации серии последовательных резонансов.
3. Для тех, у кого есть выход на изготовителей индуктивностей.
Можно намотать 3-5 витков проводом 0.1мм внешний диаметр примерно 0.5-0.7 мм и сердцевину залить клеем, перемешанным с ферритовой пылью (после высыхания смесь не должна быть прозрачной).
Удачи!


Уважаемый Юрий Матвеев, не менее уважаемый Bakhmat дело говорит. Решения работающие для 1-18GHz полосы. Разве что, если усилитель предполагается серийным, то для SMD объемный монтаж 0201 (1нГн||330Ом) вертикально на середину МПЛ - не подарок производству. Я б поставил первым звеном классическую запитку четвертьволновой высокоимпедансной линией с double radial stub (все на частоту около 15GHz), а затем к нему( к этому звену) уже подключал 2-5нГн||100Ом (0402) и затем 15-40нГн||100Ом (0402) цепочку.
Еще вот есть проверенная экзотика - см. прилагаемый рисунок двойной wire wound индуктивности. Это на случай -если у вас есть моточный участок с такими возможностями.
Удачи!
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bakhmat
сообщение Sep 27 2008, 11:16
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 107
Регистрация: 14-03-07
Из: Ерментау, Томск, Сургут, Berlin
Пользователь №: 26 148



Цитата(yusin @ Sep 26 2008, 18:07) *
Уважаемый Юрий Матвеев, не менее уважаемый Bakhmat дело говорит. Решения работающие для 1-18GHz полосы. Разве что, если усилитель предполагается серийным, то для SMD объемный монтаж 0201 (1нГн||330Ом) вертикально на середину МПЛ - не подарок производству. Я б поставил первым звеном классическую запитку четвертьволновой высокоимпедансной линией с double radial stub (все на частоту около 15GHz), а затем к нему( к этому звену) уже подключал 2-5нГн||100Ом (0402) и затем 15-40нГн||100Ом (0402) цепочку.
Еще вот есть проверенная экзотика - см. прилагаемый рисунок двойной wire wound индуктивности. Это на случай -если у вас есть моточный участок с такими возможностями.
Удачи!

Решения работают шире (до 65ГГц) smile.gif
Вертикальный монтаж - это 100% ручная работа, и без микроскопа никак...


--------------------
Познание бесконечности требует бесконечного времени
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Navuhodonosor
сообщение Sep 28 2008, 06:47
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 585
Регистрация: 9-12-05
Из: Москва
Пользователь №: 12 011



Цитата(YuriyMatveev @ Sep 26 2008, 16:07) *
Усилитель микрополосковый, разрабатываю сам (рекомендованных схем bias tee нет), в качестве активного элемента FET транизисторы, ток порядка 70мА. Коэф. шума желательно не более 2,5 dB, вот такие дела ...


70 мА - это ток не по входу же!

А по входу подавать смещение - это устаревшая схемотехника. Смещение на затворе нужно другими способами организовывать либо применять другие компоненты.

И 2.5 дБ - это настолько ничего особенного, что непонятно за что Вы боретесь.

Рекомендую, хотя, возможно, теперь это библиографиеская редкость:

"Справочник по расчету и конструированию СВЧ полосковых устройств" под . ред. В.И.Вольмана, стр. 115. Там даны расчетные выражения на основе модели Олинера для T-сочленения. Так сказать, можно на пальцах посчитать различные варианты. Я не вижу проблемы в Ваших исходных данных.

Цифры сегодняшнего дня - это 0.1 дБ шум при KстU не более 1.5. Вот тут есть над чем голову ломать.


--------------------
Кто работает - тот работает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Sep 28 2008, 10:26
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(bakhmat @ Sep 27 2008, 13:16) *
Решения работают шире (до 65ГГц) smile.gif
Вертикальный монтаж - это 100% ручная работа, и без микроскопа никак...

А можно фотку такого монтажа попросить? А то лучше 1 раз увидеть.
По поводу конических индукторов есть пачка вопросов. Есть ли у кого модель такого индуктора, согласующаяся с реальностью? А то в принципе мотать их ничего сложного нет- конец вала мелкого моторчика обтачивается на конус с нужным углом и вперед. Вот только чем витки скреплять для жесткости? какой клей неиспортит параметров на такой частоте и что делать с лаковой изоляцией провода? Цеакрин можно применять? Имеет ли смысл напускать в конусный индуктор каплю клея с ферритом или растолченным в порошок СВЧ поглотителем?
И как лучше крепить вывод такого индуктора на микрополосок- вдоль полоска или поперек?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bakhmat
сообщение Sep 28 2008, 12:31
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 107
Регистрация: 14-03-07
Из: Ерментау, Томск, Сургут, Berlin
Пользователь №: 26 148



Цитата(khach @ Sep 28 2008, 14:26) *
А можно фотку такого монтажа попросить? А то лучше 1 раз увидеть.
По поводу конических индукторов есть пачка вопросов. Есть ли у кого модель такого индуктора, согласующаяся с реальностью? А то в принципе мотать их ничего сложного нет- конец вала мелкого моторчика обтачивается на конус с нужным углом и вперед. Вот только чем витки скреплять для жесткости? какой клей неиспортит параметров на такой частоте и что делать с лаковой изоляцией провода? Цеакрин можно применять? Имеет ли смысл напускать в конусный индуктор каплю клея с ферритом или растолченным в порошок СВЧ поглотителем?
И как лучше крепить вывод такого индуктора на микрополосок- вдоль полоска или поперек?

Фотки предоставить, к сожалению, не могу, я там уже не работаю. А дома даже сканера нет, чтобы эскиз выложить... crying.gif
Конусными индуктивностями не пользовались (дорого).
Впаивать лучше вдоль середины линии (влияние на токи минимально).
Если будут ещё вопросы, попробую ответить smile.gif


--------------------
Познание бесконечности требует бесконечного времени
Go to the top of the page
 
+Quote Post
YuriyMatveev
сообщение Sep 29 2008, 06:24
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 3-01-08
Из: SPb
Пользователь №: 33 795



Цитата(Navuhodonosor @ Sep 28 2008, 10:47) *
70 мА - это ток не по входу же!

А по входу подавать смещение - это устаревшая схемотехника. Смещение на затворе нужно другими способами организовывать либо применять другие компоненты.

И 2.5 дБ - это настолько ничего особенного, что непонятно за что Вы боретесь.

Рекомендую, хотя, возможно, теперь это библиографиеская редкость:

"Справочник по расчету и конструированию СВЧ полосковых устройств" под . ред. В.И.Вольмана, стр. 115. Там даны расчетные выражения на основе модели Олинера для T-сочленения. Так сказать, можно на пальцах посчитать различные варианты. Я не вижу проблемы в Ваших исходных данных.

Цифры сегодняшнего дня - это 0.1 дБ шум при KстU не более 1.5. Вот тут есть над чем голову ломать.



Вот это уже интересно!!!
А сфера применения таких усилителей с NF=0.1dB, и с такой широкой полосой?
На ум приходят только радиометры для радиоастрономических наблюдений, но там уже и технология другая, охлаждние до низких температур (иначе ни как).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bakhmat
сообщение Oct 17 2008, 21:39
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 107
Регистрация: 14-03-07
Из: Ерментау, Томск, Сургут, Berlin
Пользователь №: 26 148



Добрался до сканера :о))

Цитата(khach @ Sep 28 2008, 14:26) *
А можно фотку такого монтажа попросить? А то лучше 1 раз увидеть...
...

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Познание бесконечности требует бесконечного времени
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Navuhodonosor
сообщение Oct 20 2008, 05:45
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 585
Регистрация: 9-12-05
Из: Москва
Пользователь №: 12 011



Цитата(bakhmat @ Oct 18 2008, 01:39) *
Добрался до сканера :о))

Вот-вот, это прмерно то, о чем я и говорил. Только бы я резисторы ставил последовательно с индуктивностями. Ну монтаж такой, конечно, дороговат.


--------------------
Кто работает - тот работает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serega_sh____
сообщение Oct 24 2008, 06:47
Сообщение #27


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



[quote name='bakhmat' date='Oct 18 2008, 02:39' post='487860']
Добрался до сканера :о))

возможно я не прав но!!!!
- Какие в схеме конденсаторы?
Если обычные напр мурата GRM18... и т.п.- то на частотах более 550МГц данный конденсатор превращается в индуктивность. (см. *.s2p или у мураты выложены программы с параметрами, особенно смотри на s-параметры и резонансы (ради эксперимента проводили измерения параметров-повторяемость оч.хорошая измеренного и выкладываемого)).
И что тогда будет с Вашим усилителем?


- посвятите пож. на чем реализован усилитель с параметрами Nf=0,1dB (пока видел только NEC но там 0,35дБ, или mitsubishi - 0,45)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bakhmat
сообщение Oct 24 2008, 13:48
Сообщение #28


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 107
Регистрация: 14-03-07
Из: Ерментау, Томск, Сургут, Berlin
Пользователь №: 26 148



2 serega_sh____:

Обычные 0201 (например: ECJ-ZEB1A103K или EMK... от Taiyo Yuden).
Или ATС545L один поставить...


--------------------
Познание бесконечности требует бесконечного времени
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serega_sh____
сообщение Oct 25 2008, 07:33
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



bakhmat

конденсаторы ATC клевые спору нет, а вот панасоник. если посмотреть то они и проверку делают на частотах в 1МГц. И даже если Вы поставите их по 3 шт. для работы на 3Г, 6Г или 18Г будет не очень хорошо. Можно наверно потом чипами согласовать эти узкие места из конденсаторов, но в итоге будет уже узкополосная цепь с непонятными характеристиками вне рабочего диапазона, не поддающееся никакому регулированию и моделированию. Сами себе усложняете жизнь. Я кстати тоже когдато так делал. Каюсь так делать больше нельзя.

Navuhodonosor
по моим предположениям усилитель с Nf=0,1дБ сделать нереально стандартными методами. Если даже хороший конденсатор дает потери 0,2дБ+защита от перегрузки и иногда церкулятор или RF ключик. Для каких целей нужен данный усилитель?


Подскажите пож. кто нить заказывал наборы конденсаторов ф.ATC. и у кого?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Oct 25 2008, 08:04
Сообщение #30


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(YuriyMatveev @ Sep 29 2008, 10:24) *
А сфера применения таких усилителей с NF=0.1dB, и с такой широкой полосой?


А кто и как определил, что "NF=0.1dB", а не 1 или 3 дБ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd June 2025 - 21:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01471 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016