реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Периодичность сличения калибраторов
fleshget
сообщение Sep 26 2008, 17:00
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 95
Регистрация: 27-02-07
Пользователь №: 25 733



Может кто в курсе дела:
что говорят нормативные акты по поводу периодичности сличения калибраторов?
Конечно это лично мое мнение... думаю вполне достаточно годичной поверки.. Калибраторы разные... если какая-то МТМ-ка - то пол часа времени - и все, а если Метран с десятью модулями давления - то и в день не вложишся... Главное - что официально об этом говорится..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Sep 27 2008, 03:13
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Так ведь это должно быть прямо указано в ЭД и КД. В частности, в РЭ и методике поверки.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fleshget
сообщение Sep 29 2008, 16:02
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 95
Регистрация: 27-02-07
Пользователь №: 25 733



Перечитал РЭ и методику поверки калибратора МТМ - 1000т, все таки не зря спросил:
единственное что нашол -
"Межповерочный интервал - не более года. Рекомендуемый интервал между поверками - 1 год"
Про сличение - вообще ни слова... -Выходит его вообще и делать не обязательно?? для поддержания статуса "Рабочий эталон"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GAin
сообщение Sep 29 2008, 17:56
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 233
Регистрация: 16-06-05
Из: Україна, м. Харків
Пользователь №: 6 077



fleshget
Термин "сличение" обычно применяется для государственных, вторичных и т.д. эталонов, где не существует более верхнего по иерархии эталона. Поэтому беруться эталоны так-сказать одинаковой группы точности и производиться их сличение (круговое или по др. схеме).
Поддержание статуса "рабочий эталон" достаточно проводить государственную метрологическую аттестацию Вашего СИТ как "рабочего эталона" способом "передачи" единицы измерения от эталона высшего по иерархии. Возьмите государственную поверочную схему и посмотрите на нее, я думаю вам сразу станет все ясно (в том числе и уровень иерархии, который может занимать ваше СИТ в качестве рабочего эталона).
Есть другой процесс, когда Ваше СИТ не может быть рабочим эталоном (образцовым СИТ) согласно гос. поверочной схемы. Но Вы используете его для поверки еще более "страшных" по метрологическим характеристикам СИТ, в этом случае необходимо готовить локальную поверочную схему, согласовывать ее с Госстандартом и применять Ваше СИТ в качестве рабочего эталона на своем предприятии согласно локальной схемы. (В правильности информации данного абзаца я не очень уверен.)

При определении сроков аттестации стоит ориентироваться на указанный межповерочный интервал. Причем заметте, что ваш калибратоор уже создавался как образцовое СИТ и рекомендации разработчиков необходимо выполнять.

Кроме того, Вас не должен мучать данный вопрос, Вы должны обратиться в местное отделение Госстандарта с просьбой поверить/аттестовать Ваш калибратор в качестве рабочего эталона и все.

Сообщение отредактировал GAin - Sep 29 2008, 18:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Sep 30 2008, 14:55
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(GAin @ Sep 29 2008, 20:56) *
fleshget


При определении сроков аттестации стоит ориентироваться на указанный межповерочный интервал. Причем заметте, что ваш калибратоор уже создавался как образцовое СИТ и рекомендации разработчиков необходимо выполнять.

Одно маленькое замечание:не стоит ориентироваться ,а межповерочный интервал однозначно задан-не более года.
smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GAin
сообщение Sep 30 2008, 16:52
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 233
Регистрация: 16-06-05
Из: Україна, м. Харків
Пользователь №: 6 077



Вам бы ЕГ только бы по-замечать чего-нить smile.gif
А ваще-то межповерочный интервал мог быть пересмотрен Госстандартом ранее, и тогдта, то, что написано в РЭ не имеет силы.
Чесно говоря,я понятия не имею шо ето за калибратор, кто и когда его выпускал и выпускает и его статус (госреестр)... искать лень.

Но замечание принято, ибо по сути своей верно smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fleshget
сообщение Sep 30 2008, 16:58
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 95
Регистрация: 27-02-07
Пользователь №: 25 733



Спасибо.
Просто где-то услышал, что для поддержания статуса "рабочий эталон" нужно каждые три месяца выполнять "сверку" с "исходным эталоном"... вот и засуетился.. (это помимо ежегодной госповерки)

Метран 1000Т - калибратор тока, напряжения и сопротивления, и проверки термопар и ТС, по-моему харьковский, с максимально допустимой приведенной погрешностью на всех диапазонах 0.05%.

Сообщение отредактировал fleshget - Sep 30 2008, 16:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlDed
сообщение Sep 30 2008, 19:24
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489



Цитата(fleshget @ Sep 30 2008, 20:58) *
Просто где-то услышал, что для поддержания статуса "рабочий эталон" нужно каждые три месяца выполнять "сверку" с "исходным эталоном"... вот и засуетился.. (это помимо ежегодной госповерки)


все сказанное ранее большей частью справедливо.
Но помимо ежегодной поверки, для поддержания метрологических характеристик необходимо не просто выполнять "сверку" с "исходным эталоном"... (что сродне ежегодному анализу состояния лампочки - перегорела или нет, то есть можно пользоваться эталоном или нет), а также производить коррекцию (перезапись) поправочных коэффициентов прибора. Поэтому большинстов производителей нормирует погрешности на 24 часа, 90 дней, 180 дней и 365 дней после калибровки (введения поправки на старение прибора) и чем дальше от даты калибровки, тем хуже погрешность.
Многие пользователи это игнорируют, считая что проведение ежегодной поверки это полная гарантия метрологии прибора, но это не так. Поэтому не стоит удивлятся если года через три прибор уже бракуется при поверке. Поэтому после поверки необходимо выполнять реккомедации производителя по введению поправок в прибор.
Кстати посмотрите на калибраторы промышленных процессов http://www.prist.ru/produce.php/card/meas.htm?id=1571850909
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Oct 1 2008, 03:01
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(AlDed @ Oct 1 2008, 01:24) *
все сказанное ранее большей частью справедливо.
Но помимо ежегодной поверки, для поддержания метрологических характеристик необходимо не просто выполнять "сверку" с "исходным эталоном"... (что сродне ежегодному анализу состояния лампочки - перегорела или нет, то есть можно пользоваться эталоном или нет), а также производить коррекцию (перезапись) поправочных коэффициентов прибора. Поэтому большинстов производителей нормирует погрешности на 24 часа, 90 дней, 180 дней и 365 дней после калибровки (введения поправки на старение прибора) и чем дальше от даты калибровки, тем хуже погрешность.
Многие пользователи это игнорируют, считая что проведение ежегодной поверки это полная гарантия метрологии прибора, но это не так. Поэтому не стоит удивлятся если года через три прибор уже бракуется при поверке. Поэтому после поверки необходимо выполнять реккомедации производителя по введению поправок в прибор.
Кстати посмотрите на калибраторы промышленных процессов http://www.prist.ru/produce.php/card/meas.htm?id=1571850909

Вообще-то, предельно- допустимые погрешности СИ нормируются отдельно на 24ч, 48ч, 0,5г,1г и т.д. если таковое имеет вообще место в документации на прибор. При этом,
естественно, кратковременные погрешности существенно лучше долговременных. Если вам необходим уровень погрешностей, обеспечиваемых в течении 24ч,- тогда да, каждое утро берете эталон верхнего уровня и калибуете. Если вам лостаточно точности, обеспечиваемой в годичном интервале- тогда просто поверяете прибор раз в год и все. Центры стандартизации при периодической поверке руководствуется характеристиками именно того периода, который указан, как максимальный межповерочный интервал. Если прибор не подвергался калибровке для краткосрочных интервалов в теч. межповерочного интервала, скажем, 1 год, то при поверке в конце года его погрешности все равно должны соответствовать требованиям для годичного межповерочного интервала. Кстати, западные производители СИ в рекламе чаще всего указывают погрешности именно для краткосрочного периода- типа 24 часа. Так что, нужна осторожность.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Oct 1 2008, 14:59
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(GAin @ Sep 30 2008, 19:52) *
Вам бы ЕГ только бы по-замечать чего-нить smile.gif
А ваще-то межповерочный интервал мог быть пересмотрен Госстандартом ранее, и тогдта, то, что написано в РЭ не имеет силы.
Чесно говоря,я понятия не имею шо ето за калибратор, кто и когда его выпускал и выпускает и его статус (госреестр)... искать лень.

Но замечание принято, ибо по сути своей верно smile.gif

Я вообще человек замечательный smile.gif
С госреестром у нас как и со всем остальным.........
Приборы выпускаемые при Советской власти в нём отсутствуют,хотя продолжают применяться.
Не может одним госстандартом,это прерогатива изготовителя.

Цитата(Designer56 @ Oct 1 2008, 06:01) *
Вообще-то, предельно- допустимые погрешности СИ нормируются отдельно на 24ч, 48ч, 0,5г,1г и т.д. если таковое имеет вообще место в документации на прибор. При этом,
естественно, кратковременные погрешности существенно лучше долговременных. Если вам необходим уровень погрешностей, обеспечиваемых в течении 24ч,- тогда да, каждое утро берете эталон верхнего уровня и калибуете. Если вам лостаточно точности, обеспечиваемой в годичном интервале- тогда просто поверяете прибор раз в год и все. Центры стандартизации при периодической поверке руководствуется характеристиками именно того периода, который указан, как максимальный межповерочный интервал. Если прибор не подвергался калибровке для краткосрочных интервалов в теч. межповерочного интервала, скажем, 1 год, то при поверке в конце года его погрешности все равно должны соответствовать требованиям для годичного межповерочного интервала. Кстати, западные производители СИ в рекламе чаще всего указывают погрешности именно для краткосрочного периода- типа 24 часа. Так что, нужна осторожность.

Вы их явно похвалили- я видел погрешность для 1000 сек.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Oct 2 2008, 03:00
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Евгений Германович @ Oct 1 2008, 20:59) *
Вы их явно похвалили- я видел погрешность для 1000 сек.

Это круто! Интересно, что за прибор и для чего он нужен в таком случае...Я, правда, видел прибор, у которого была заявленя основная погрешность 0,1% при дополнительной 0,05%/град....


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Oct 2 2008, 11:21
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(Designer56 @ Oct 2 2008, 06:00) *
Это круто! Интересно, что за прибор и для чего он нужен в таком случае...Я, правда, видел прибор, у которого была заявленя основная погрешность 0,1% при дополнительной 0,05%/град....

Стандарт частоты.Нестабильность частоты за 1000 сек.А про годовой уход ни словечка smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 2 2008, 13:55
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Designer56 @ Oct 2 2008, 05:00) *
Это круто! Интересно, что за прибор и для чего он нужен в таком случае...Я, правда, видел прибор, у которого была заявленя основная погрешность 0,1% при дополнительной 0,05%/град....

Дайте угадаю. Термометр? 07.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Oct 3 2008, 03:40
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Herz @ Oct 2 2008, 19:55) *
Дайте угадаю. Термометр? 07.gif

Преобразователь сигналов термометров сопротивления. Turkey его изготовитель. Дерьмо, вообще-то.

Цитата(Евгений Германович @ Oct 2 2008, 17:21) *
Стандарт частоты.Нестабильность частоты за 1000 сек.А про годовой уход ни словечка smile.gif

В этом случае допустимо- если прибор постоянно синхронизируется по радиоканалу от сигналов гос. эталонов частоты и времени. Или не по радиоканалу- по кабелю.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Oct 3 2008, 12:29
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(Designer56 @ Oct 3 2008, 06:40) *
Преобразователь сигналов термометров сопротивления. Turkey его изготовитель. Дерьмо, вообще-то.
В этом случае допустимо- если прибор постоянно синхронизируется по радиоканалу от сигналов гос. эталонов частоты и времени. Или не по радиоканалу- по кабелю.

Весь прикол в том,что про синхронизацию не слова.Про кабель интересно не понятно откуда берется сигнал smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 14:08
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01499 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016