Может кто в курсе дела:
что говорят нормативные акты по поводу периодичности сличения калибраторов?
Конечно это лично мое мнение... думаю вполне достаточно годичной поверки.. Калибраторы разные... если какая-то МТМ-ка - то пол часа времени - и все, а если Метран с десятью модулями давления - то и в день не вложишся... Главное - что официально об этом говорится..

Так ведь это должно быть прямо указано в ЭД и КД. В частности, в РЭ и методике поверки.

Перечитал РЭ и методику поверки калибратора МТМ - 1000т, все таки не зря спросил:
единственное что нашол -
"Межповерочный интервал - не более года. Рекомендуемый интервал между поверками - 1 год"
Про сличение - вообще ни слова... -Выходит его вообще и делать не обязательно?? для поддержания статуса "Рабочий эталон"

fleshget
Термин "сличение" обычно применяется для государственных, вторичных и т.д. эталонов, где не существует более верхнего по иерархии эталона. Поэтому беруться эталоны так-сказать одинаковой группы точности и производиться их сличение (круговое или по др. схеме).
Поддержание статуса "рабочий эталон" достаточно проводить государственную метрологическую аттестацию Вашего СИТ как "рабочего эталона" способом "передачи" единицы измерения от эталона высшего по иерархии. Возьмите государственную поверочную схему и посмотрите на нее, я думаю вам сразу станет все ясно (в том числе и уровень иерархии, который может занимать ваше СИТ в качестве рабочего эталона).
Есть другой процесс, когда Ваше СИТ не может быть рабочим эталоном (образцовым СИТ) согласно гос. поверочной схемы. Но Вы используете его для поверки еще более "страшных" по метрологическим характеристикам СИТ, в этом случае необходимо готовить локальную поверочную схему, согласовывать ее с Госстандартом и применять Ваше СИТ в качестве рабочего эталона на своем предприятии согласно локальной схемы. (В правильности информации данного абзаца я не очень уверен.)

При определении сроков аттестации стоит ориентироваться на указанный межповерочный интервал. Причем заметте, что ваш калибратоор уже создавался как образцовое СИТ и рекомендации разработчиков необходимо выполнять.

Кроме того, Вас не должен мучать данный вопрос, Вы должны обратиться в местное отделение Госстандарта с просьбой поверить/аттестовать Ваш калибратор в качестве рабочего эталона и все.

Одно маленькое замечание:не стоит ориентироваться ,а межповерочный интервал однозначно задан-не более года.

Вам бы ЕГ только бы по-замечать чего-нить
А ваще-то межповерочный интервал мог быть пересмотрен Госстандартом ранее, и тогдта, то, что написано в РЭ не имеет силы.
Чесно говоря,я понятия не имею шо ето за калибратор, кто и когда его выпускал и выпускает и его статус (госреестр)... искать лень.

Но замечание принято, ибо по сути своей верно

Спасибо.
Просто где-то услышал, что для поддержания статуса "рабочий эталон" нужно каждые три месяца выполнять "сверку" с "исходным эталоном"... вот и засуетился.. (это помимо ежегодной госповерки)

Метран 1000Т - калибратор тока, напряжения и сопротивления, и проверки термопар и ТС, по-моему харьковский, с максимально допустимой приведенной погрешностью на всех диапазонах 0.05%.

все сказанное ранее большей частью справедливо.
Но помимо ежегодной поверки, для поддержания метрологических характеристик необходимо не просто выполнять "сверку" с "исходным эталоном"... (что сродне ежегодному анализу состояния лампочки - перегорела или нет, то есть можно пользоваться эталоном или нет), а также производить коррекцию (перезапись) поправочных коэффициентов прибора. Поэтому большинстов производителей нормирует погрешности на 24 часа, 90 дней, 180 дней и 365 дней после калибровки (введения поправки на старение прибора) и чем дальше от даты калибровки, тем хуже погрешность.
Многие пользователи это игнорируют, считая что проведение ежегодной поверки это полная гарантия метрологии прибора, но это не так. Поэтому не стоит удивлятся если года через три прибор уже бракуется при поверке. Поэтому после поверки необходимо выполнять реккомедации производителя по введению поправок в прибор.
Кстати посмотрите на калибраторы промышленных процессов http://www.prist.ru/produce.php/card/meas.htm?id=1571850909

Вообще-то, предельно- допустимые погрешности СИ нормируются отдельно на 24ч, 48ч, 0,5г,1г и т.д. если таковое имеет вообще место в документации на прибор. При этом,
естественно, кратковременные погрешности существенно лучше долговременных. Если вам необходим уровень погрешностей, обеспечиваемых в течении 24ч,- тогда да, каждое утро берете эталон верхнего уровня и калибуете. Если вам лостаточно точности, обеспечиваемой в годичном интервале- тогда просто поверяете прибор раз в год и все. Центры стандартизации при периодической поверке руководствуется характеристиками именно того периода, который указан, как максимальный межповерочный интервал. Если прибор не подвергался калибровке для краткосрочных интервалов в теч. межповерочного интервала, скажем, 1 год, то при поверке в конце года его погрешности все равно должны соответствовать требованиям для годичного межповерочного интервала. Кстати, западные производители СИ в рекламе чаще всего указывают погрешности именно для краткосрочного периода- типа 24 часа. Так что, нужна осторожность.

Я вообще человек замечательный
С госреестром у нас как и со всем остальным.........
Приборы выпускаемые при Советской власти в нём отсутствуют,хотя продолжают применяться.
Не может одним госстандартом,это прерогатива изготовителя.


Вы их явно похвалили- я видел погрешность для 1000 сек.

Это круто! Интересно, что за прибор и для чего он нужен в таком случае...Я, правда, видел прибор, у которого была заявленя основная погрешность 0,1% при дополнительной 0,05%/град....

Стандарт частоты.Нестабильность частоты за 1000 сек.А про годовой уход ни словечка

Дайте угадаю. Термометр?

Преобразователь сигналов термометров сопротивления. Turkey его изготовитель. Дерьмо, вообще-то.


В этом случае допустимо- если прибор постоянно синхронизируется по радиоканалу от сигналов гос. эталонов частоты и времени. Или не по радиоканалу- по кабелю.

Весь прикол в том,что про синхронизацию не слова.Про кабель интересно не понятно откуда берется сигнал

1. не все так просто - "взял и полетел", да и тяжело каждое утро, прибор, например, имеющейся в Екатерибурге таскать к стандарту высшего уровня, который находится во ВНИИМ в Питере....
2. помимо того, что "при поверке в конце года его погрешности все равно должны соответствовать требованиям для годичного межповерочного интервала" после поверки необходимо забивать новые поправки в прибор и вот это уже мало кто делает (а надо!).




Не юродствуйте - госреестр СИ обратной силы не имеет, все, что в него включили, начиная с довоенных времен, все действует и до сих пор (если не списано)

Об этом и речь- погрешности на 24 ч., указываемые в рекламах, по большому счету- лукавство. Хотя иногда это может быть полезно. Поэтому руководствоваться приходится практически применимыми параметрами- с годичниым или полугодичным сроком.

Вовсе не обязательно. Если погрешности соответствуют допустимым. Если нет- это уже отдельная статья, прибор считается неисправным. Иначе как можно быть уверенным, что после калибровки погрешности не "уйдут"?

Не будет ли с моей стороны нескромностью попросить вас обнаружить в госреестре,который,если мне не изменяет память,ведется с 199х года ,найти осциллограф с1-64?Госреестр не закон,в него вкл только то,что создано или продано после пересторйки.

Госреестр СИ ведется с 1939 года, а в 1999 году создана его электроная база. С1-64 находится с Советских времен в сцецразделе госреестра (военное применение), поэтому при переносе базы из бумажно-книжного вида в электронный он туда не попал (а часть уж очень архивной информации и того была утеряна). Если нужен номер госреестра для С1-64 - позвоните во ВНИИМС (тел. номер отдела госреестра уж найдите сами!), спростие, ответ получите через 2 минуты по телефону.

ну а перве что под руку попалось в госреестре (см http://grsi.pcbirs.ru/ ) из 1949 года это
348-49 Гальванометры переносные ГМП СУЛ 314/13, Украина, г.Коммунарск, Украина



на самом деле 24 ч. погрешность - это не лукавство, у нормальных производителей так оно и есть. Но прибор сличать надо действительно каждые 24 часа. Если нет возможности сличать каждые 24 часа, то надо пользоваться погрешностью 90, 180 и 365 дней.



Как раз обязательно вносить поправки!!! В противном случае откуда берутся погрешности 24 ч. 180 дн. и 1 год?! И это не отдельная статья, а необходимая процедура после поверки. А если "неуверен", что можешь правильно внести правильные коэффициенты - доверь это тому кто умеет (производитель или аккредитованный сервисный центр).
.... и аккуратнее со словом "калибровка", по закону - калибровка средств измерений - совокупность операций, выполняемых в целях определения действительных значений метрологических характеристик средств измерений; поэтому после калибровки ничего никуда уйти не может.....

пОПРОБУЙТЕ САМИ В этом талмуде гигантские пробелы.64 я для примера взял.Что значит часть архива утеряна?Там нет приборов кторые не прошли утверждение типа.Те приборы Советского союза.Возможно ктото расстарался и часть старых приборов вошла,но только часть.После перестройки исчезли некоторые заводы,поэтому проводить утверждение типа просто некому.
24 ч. погрешность - это не лукавство, у нормальных производителей так оно и есть. Но прибор сличать надо действительно каждые 24 часа. Если нет возможности сличать каждые 24 час
Мне всегда нравятся фразы про нормальных и не нормальных производителей.Вы бы разъяснили как их различать.
Если без шуток вы не правы.Какие поправки и куда вы хотите вносить?Не все приборы позволяют подобные действия.Я бы сказал по иному-почти все не позволяют.Сличать через 24 часа при времени поверки стандарта частоты -сутки-а когда работать.
Погрешность за сутки-это развод покупателя за редким исключением.

1. 1939 году Госстандарт входил в состав НКВД.... видно того кто плохо следил за архивом отправили туда же, куда он дел архив...
2. Вас не устраивает электроная "неполная" версия госреестра по старым приборам - запишитесь на доступ в бумажный архив ВНИИМС и проройтесь там или пошлите запрос в 32 ГНИИ МО по поводу наличия того или иного прибора в спецразделе.
3. если вы мужик умный то в состоянии и сам разораться кто "нормальный производитель", а кто нет. А если на металическую линейку "хаваешь" погрешность производителя за 24 часа....., то тут и госресстр не поможет

4. я не знаю с какими приборами вы имеете дело если с тойже линейкой из соседнего магазина тканей, то там понятное дело никакие поправки не вводятся (или магазин сопротивления). Если с современными вольтметрами, осциллографами, калибраторами, источниками питания и теми же стандартами частоты - то, уж извини, но вводить надо, если хочень иметь измерительный прибор, а не коробочку с индикатором.
5. нужна будет прогрешность для стандарта частоты е-12 - будешь его каждый день подстраивать, не надо - будешь довольствоваться и е-10
6. не будем спорить дальше про 24 часа - для тебя "развод", а кто-то каждое утро свой вольтметр Agilent 3458А с мерой 10В сличает, что бы получить погрешность на 24 часа. Кстати, не забыл с чего начиналась работа с С1-64? "подключи канал к внутреннему калибратору и подстрой коэфициент отклонения, а потом коэффициент развертки". Ничего не напоминает?

Хлопці! Вы еще подеритесь...
Про Госреестр:
А давайте зайдем с другой стороны - многоин приборы (в том числе и С1-64 ) еще за СССР должны были сниматься с производства как устаревшие и морально и физически. Помню издавались года так до 92-го каталоги СИТ в которых приводились основные характеристики СИТ, а также список снимаемых с производства. Далее, сняли прибор с производства, теперь не будем забывать, что для внесениев Госреемтр необходимо проводить ГПИ, а для подтверждения и соответственно продолжения сущ. прибора в госреестре - ГКИ. Так вот скажите кто будет проводить ГКИ для снятых спроизводства приборов?... А посему - их нужно исключить из Госреестра, поэтому - никаких С1-64 в реестре УЖЕ быть не должно.
То, что при "смерти" СССР-а из реестра выпали чуть-ли не все приборы - это ваще отдельная песня.

Про погрешности и калибровку (в нашем, советском понимании этого слова):
AlDed по-своему прав: для чего при начале работу мы должны большинство приборов откалибровать по встроенному калибратору - как раз для приведения погрешности прибора в нормированные рамки. При этом никаких погрешностей на время не оговаривается - идет прямое указание на сроки поверки.. Хотя с другой стороны в процессе калибровки может совсем не участвовать никакой "образцовый" источник - например вольтметры В3-43 - там устанавливается только "0" и то на самых нижних пределах измерения и погрешность не кооректируется вообще - только посредством ремонта
Далее, ситуация, когда явно указываются "погрешноти" на время, в основном, свойственна приборам источникам или с источником образцовой частоты, и здесь уже многое зависит от исполнения прибора. Например, те же буржуи, на стандарты частоты дают "старение" на год, а кроме того и на месяц, и на сутки и на ваще короткие интервалы вроде 100 с и 1 с и указывается "межкалибровочный" интервал. Так вот, для чего используются эти цифры: а) при выпуске из производства устанавливается частота с определенной погрешностью; б) при поверке прибора (например через год), первое что делается это измеряется погрешность установки частоты и определяется уход от установленного при выпуске (или во время прошлой поверки) И если она не соответствует той что указана в док. прибор, вообще должен БРАКОВАТЬСЯ и направляться в ремонт. А вот если уход находится в пределах, ТО вот в этом случае и производиться корректировка частоты с указанной погрешностью (вот той, не хуже, чем при выпуске из производства) и поверьте - эта коррекция производится всегда и значение погрешности с которой установлен парметр обязательно пишется в свидетельстве о поверке дабы при следующей поверке была возможность контроля состояния, например, опорного генератора; в) а интервалы 1с и 100 с или минуты применяются для более глубокого контроля состояния источника - и ваще-то представляют собой кратковременную и долговременную нестабильноть частоты - и ни в оем случае не говорят о том, что, например, стандарт частоты каждую секунду необходимо носить к эталону "верхнего" разряда...
А вот на переносные приборы, например частотомеры вполне могут ограничиться месячным уходом частоты опоры - а вы бы сами дали гарантию для мобильного прибора и для опорного источника на год? Поэтому, при покупке стоит смотреть на этот параметр и при выборе такого прибора покупать образцовый источник и сверять кажный месяц с ним...а "образец" в свою очередь будет поверяться в соответствии со сроком и работать в тепличных условиях.
Теперь ИМХО - если на СТАНДАРТ ЧАСТОТЫ дают только уход на 24 часа - то ето явно плохой стандарт и фирма плохая, что это за стандарт - так генератор просто.

Ух, шо-то я разошелся... извините, кто устанет во время прочтения.

1.драться мы не будем, даже виртуально по сети
2. если прибор снят с производства (советские годы или уже после) и он не был включен в госреестр, понятно, что никто в госрестр его сейчас включать не будет. Но если еще при советской власти он был в госреестре – никто его оттуда исключить не может. Даже тот самый «Гальванометр переносной» производства СУЛ 314/13, г. Коммунарск, Украина. Если найдете этот гальванометр и поверите его– можете пользоваться, не смотря на то, что его производили еще аж в 1949 году.
3. при советской власти было понятие гостеестра, но не было понятия «сертификат утверждения типа» (не было бумажного вопрощения, только сводные спавочники госреестра по годам), поэтому выпуск приборов и их наличие в госреестре не имело временной рамки – раз внесенный в госреестр прибор можно было выпускать десятилетиями. Конец этому «безобразию» в России положил закон 1993 года «О единстве измерений», который ввел понятие бумажного сертификата утверждения типа, который выдается заявителю и определил 5 лет действия сертификата утверждения типа и дал точку обратного отсчета для всех выпускаемых еще советских разработок. В 1998 году время истекло для производителей кто еще пытался производить советские приборы (например Украинская ЛОРТА), но УЖЕ ПОСЕЛЕ 1998 ГОДА и именно эти приборы не включены в госреестр. Поэтому осциллограф С1-64 выпуска 1980 года ВСЕГДА БУДЕТ В ГОСРЕЕСТРЕ, но если Брянский «Электроаппарат» в 2008 году возобновит их выпуск и не проведет испытания, то ТОЛЬКО ПРИБОРЫ ВЫПУСКА ПОСЛЕ 1998 года не будут в госреестре, а новые уже нет.
4. испытания для целей утверждения типа СИ (включение в госреестр) и проводят для того, что бы «дерьмо» (не только китайских, но и российских, украинских, молдавских, египетских и пр. производителей) с непонятными характеристиками осталось все использования в России. Но никто не вправе вам запретить купить это дерьмо и разачарованно смотреть на него на кухне.
5. про подстройку опорника частотомера все правильно, это еще один пример введения ежегодной поправки в прибор

Что- то у Вас все смешалось в кучу- кони, люди... Поправки вносить и калибровать прибор перед измерениями, в т.ч. и при проведении первичных и периодических поверок обязательно только в том случае, если это в явном виде предписывается РЭ и методикой поверки. Существуют такие приборы, но далеко не все такие. Я помню, был такой старый вольтметр В7-18? уже точно не вспомнить, так вот его нужно было калибровать как по опорному напряжению, так и по нулю- входной аттенюатор имел специальные положения для этих операций. Это же касается ряда осциллографов при измерении времени и амплитуды. Но тут нужно иметь ввиду, что встроенные в эти приборы источники эталонных напряжений и/или временных интервалов сами продлежат периодической поверке. А необходимая процедура после поверки- это оформление результатов. Погрешности на 24ч., 0,5г.,год ниоткуда не берутся- это характеристики СИ, которые гарантируются изготовителем и подтверждаются сертификатом об утверждении типа СИ, первичной и периодическими поверками. А "...на приборы, не удовлетворяющим требованиям...., выдается извещение о их непригодности к применению с записью параметров, по кот. приборы не соответствуют тех. требованиям."

нда..... все действительно у кого-то все в куче.... и не надо кашу в своей голове пркладывать на дргих.
Бесспорно, методики и сроки ввода поправок опрелеляет производитель для конкретного прибора. У банальных линеек и штангенциркулей их нет, у старых электроизмерительных приборов надо было что-то крутить, у новых приборов все уже делается цифровыми способами.
Если производитель осциллографа рекомендует калибровать по внутреннему калибратору его каждый раз перед использованием, это означает, что его усилители и разверка имеют не очень хорошую стабильность во времени от температуры и пр. А его калибратор имеет очень хорошие параметры игораздо лучшще чем тракты осциллографа. И поверять раз в год надо еще и внутренний калибратор, поскольку к нему все привязано. У новых осциллографов схемотехника и элементная база более стабильная, поэтому внутренними калибраторами каждый день уже не пользуются.
Вводить корректирующие поправки перед калибровкой или поверкой - ГЛУПО, поскольку цель поверки определить соответствие прибора его техническим характеристикам и если погрешность у прибора за год 1%, а за год он ушел на 2 %, но вы не обращая внимание на это этого ввели поправку перед поверкой и сделали погрешность 0% и определили эту погрешность как 0%, то обманули вы только себя самого, потому что прибор все равно не исправнен, поскольку за год погрешность уходит на 2 % и его надо чинить и искать почему это происходит. Но если при поверке, не вводя поправочные коэффициенты, погрешность прибора за год составила 0,7 % -то этот прибор вполне соответсвует своим характеристикам и годен. Вот после этого надо вводить поправочные коэффициенты, потому что за следующий год прибор уйдет еще на 0,7% и это уже будет 1,4% и еще через год прибор будет забракован при поверке - из за того, что не выполняются реккомендации производителя. Современные умные приборы в таких случаях при включении пишут на экране "Дядя, я уже не измерительный прибор - а так себе - полуимпотент с индикатором и кнопками...."
GAin привел правильный пример частотомера - подстройка кварца на "нулевую отметку" производится ПОСЛЕ ПОВЕРКИ, когда понято на сколько за год он ушел (а не перед поверкой, что бы сделать видимость прерасной стабильности частоты опорного генератора)

Вы бы хоть читали немного внимательнее, что ли...Речь шла о калибровке по внутреннему источнику перед ИЗМЕРЕНИЯМИ. Либо по внешнему- в нек. случаях, например, для пресловутых 24 часов.
Вы вот, приобретя вольтметр, например, с основной погрешностью 0,001% на 24 часа и имея калибратор, скажем, Н4-7 или В1-9, собираетесь что-то очень точно мерять в теч. суток. При поверке раз в год вы на эту погрешность (0,001%) будете прибор аттестовывать? или удовлетворитесь 0,003% годичной? Вы, конечно, можете верить производителю, но если Ваши измерения- часть официальной процедуры- Вас заставят поверять по полной.

не знаю, разочарую вас или обрадую, но в приведенном вами примере оценка прибора раз в год будет производиться по погрешности 0,003%; и если официально нужно измерять с погрешностью 0,001% за 24 часа, и эта погрешность определена производителем в документации и сличение с внешним стандартом типа В1-9 действительно было произведено, то погрешность 0,001% на 24 часа вполне законна и никто не заставит вас таскать прибор каждый день в поверку, поскольку оснований для этого нет!

Да какое сличение? Это процедура определяется примерно так: подается с калибратора напряжение, указанное в инструкции для каждого диапазона и нажимаются оределенные клавиши. И все. что касается периодических поверок, то существет методика поверки где указаны отдельно погрешности для 24 ч. и 1 года и, сответственно, приведены формулы вычисления погрешности и предельные заначения для обеих случаев. Либо просто таблицы со значениями. Вовсе не надо его таскать каждый день в ЦСМ, достаточно убедится раз в год том, что после калибровки по эталонуч его погрешность не превысит заданной, в т.ч. и в точках, отличных от точек калибровки.

то что вы описали как раз и есть "сличение"

1. да причем здесь "калибровка"?! разберитесь в терминах и определениях
2. не хочется вводить по напраслину - приведите хоть один пример методики поверки "где указаны отдельно погрешности для 24 ч. и 1 года и, сответственно"

А у вас тут весело
Меня до неприличия заинтересовал ваш пункт 5
5. нужна будет прогрешность для стандарта частоты е-12 - будешь его каждый день подстраивать, не надо - будешь довольствоваться и е-10.
Я конечно мог бы спосить откуда вы это выкопали,но удержусь.
Вопрос в другомПо какому источнику вы собираетесь подстраивать под -12 степень?
Вы что создали суперэталон частоты?Вы погрешность с кратковременной нестабильностью не попутали?
Про источник частоты прошу рассказать очень подробно.
Вы что к первичному эталону проводком подключаетесь?

угу... после 11 дискотека будет - заходите....
не пугайтесь - и эти цифры и другие погрешности взяты для примеров, а не для обсуждения параметров конкретных приборов.
Хотя не вижу проблем с е-12 - цезиевые стандарты обеспечивают долговременну нестабильность ± 5.10-13, а водородные стандарты частоты и времени ± 1.10-14 .
Дорогие? Не в каждой семье есть? Тогда подклчите GPS\ГЛОНАСС приемник производства НАВИСа (за 50т) к рубидиеву стандарту частоты FS-725 (за 130т) и получите долговременную стабильность цезиевого стандарта. см. http://www.prist.ru/info.php/articles/fs725.htm

При размещении в Москве приемной антенны со свободной зоной приема сигнала в верхней полусфере круглосуточно наблюдается от 5 до 8 спутников,
а не в Москве.Вы не различаете (не)стабильность и погрешность-это не одно и тоже.
Вы не берите для примеров цифры из палца,с потолка,или ещё откуда нибудь.Этот диспут как раз и начался из-за подобных цифирей.И похоже это надолго.

диспут начался не с цифр а с: "Может кто в курсе дела:
что говорят нормативные акты по поводу периодичности сличения калибраторов?
Конечно это лично мое мнение... думаю вполне достаточно годичной поверки.. Калибраторы разные... если какая-то МТМ-ка - то пол часа времени - и все, а если Метран с десятью модулями давления - то и в день не вложишся... Главное - что официально об этом говорится.."

к счастью различаю, и указанные мной порядки принципильно не отличаются http://www.vremya-ch.com/russian/product/?Razdel=1&Id=1

Ваш вопрос был: "Вопрос в другомПо какому источнику вы собираетесь подстраивать под -12 степень?" так ответ понятем или нет "чем"? или дальше будем пытать "а где мне взять водородник, или спутник и приемник?" это уже точно не по теме....

Ну прям гора с плеч!!! Мои предположения прояснились - после очередной перечитки МП (правда не на МТМ1000, а на Метран 501) обнаружил ответ. (в приложении фотография пункта МП) — выносные модули не обязательно проверять при периодической поверке.

Поздравляю всех работников метрологии с наступающим (14 окт.) их международным профессиональным праздником! (а для работников Украины - так сегодня!)

AlDed
Поверка - это процесс установления пригодности СИ к применению в сфере государственного метрологического контроля и надзора. Да, многие приборы дозволяют свои параметры подстраивать при эксплуатации. Но тут возникает такая коллизия. Если пользователь может "подкрутить" прибор после поверки - то кто гарантирует, что он сделает это верно? Ведь, скажем, госприёмка ориентируется на знак поверки - а если пользователь подкрутил, какова цена сей поверке?.. Если бы государство доверяло пользователю - оно бы не требовало, чтобы аттестованный поверитель проводил поверку и ставил коейма/штампы/пломбы...

Поэтому зачастую, во-первых, при поверке проводится и подстройка СИ (у многих СИ это напрямую прописано в методике поверки), а во-вторых, органы регулировки пломбируются, дабы пользователь не смел ничего регулировать. ПО крайней мере, такова распространённая практика. При этом погрешность за 3 месяца из паспорта никуда не пришьёшь - МПИ-то 1 год!..


Неа, просто современные осциллографы, как првило, коротенько калибруются и при включении, и в процессе работы время от времени. Как и многие другие СИ. А по стабильности они недалеко ушли: широкополосный тракт трудно сделать высокостабильным. Просто появилась возможность сделать недорого подстройку автоматом - её и убрали из компетенции пользователя (кроме как если он специально того захочет, тогда пусть выбирает соотв. пункт меню и наслаждается).

Так вот об этом и речь была...Я вроде понял, что товарища смущает- возможные предельные значения погрешности на момент поверки и, соответственно, возможный их выход за пределы в течении следующего межповерочного интервала. Тут такая штука существует: на различные виды и типы средств измерения существуют свои Госты. Я за калибраторы точно не могу сказать- очень давно нормативку на них не смотрел. Но вот, например, измерительные преобразователи, которые я разрабатываю, про них сказано: прибор признается годным при приемо- сдаточных и поверке, если его погрешность не превышает 0,8 от предела допускаемой, указанной в его описании типа СИ. И это все должно быть отражено как в ТУ, так и в методике поверки. Иначе сертификат не дадут- проверено на практике. Вот эти 20% запаса и установлены как нек. гарантия.

Ну, на практике я ни разу не сталкивался с оным 0,8 при периодической поверке (т.е. чтоб браковали, ежели между 0,8 и 1,0). Даже если метрологический запас точности образцовых СИ по отношению к поверяемому равен трём.

Более того. В МП одного калибратора П320 (или П321, не помню точно, большой такой древний ящик постоянного тока класса 0,01 или около) прописано, что при поверке можно пользоваться эталонами с метрологическим запасом и 5 (написано "рекомендуется), и 3, и даже 2! Т.е. параметр с предельно допускаемой погрешностью 0,01% определяется по образцовому СИ с таковым 0,005%. При этом, в МП приведена таблица "вероятности забракования годного прибора" и "вероятности прохождения поверки бракованным прибором". Однако ни о каких 0,8 нет и речи.
Впрочем, это имеет смысл. Калибратор - он предназначен для поверки СИ, причём метрологический запас тут весьма велик - минимум 3, а чаще 5 и более (т.е. предельно допускаемая ПГ поверяемого прибора равна 0,01% * 5 = 0,05%). При этом, даже если калибратор и будет врать не на 0,01%, а на 0,0125% (причём вероятность этого достаточно мала) или даже на 0,015% (вероятность этого весьма мала), ничего страшного не произойдёт, в худшем случае будет пропущен поверяемый прибор с ПГ не 0,06%, а 0,065%, что совершенно не смертельно (да и вероятность этого крайне мала - чтоб "всё было в одну сторону", так практически не бывает).

Эта вещь на практике малозаметна- в явном виде, как правило, нигде не пишется, а в методиках поверки, чаще всего, записывают допустимые значения величины измеряемого или генерируемого сигнала в явном виде. Это делается для того, чтобы поверитель не ломал себе голову, а просто сравнивал то что имеет, с тем, что допускается. Вот в ГОСТ 24855-81 "Преобразователи измерительные тока, напряжения, мощности, частоты, сопротивления аналоговые. Oбщие технические условия." это явно указывается. Но, повторюсь- на разные типы и виды СИ имеются свои нормативные документы. Само собой, калибраторы- это уже эталоны. И с их поверкой поэтому все несколько иначе. Кстати, при запасе точности образцовки менее 5, требуется учет погрешности образцовки- т.е. допустимые отклонения уже расчитываются за минусом погрешности образцовки. Во всяком случае, с нас ВНИИМС это потредовал один раз. Но, повторяю, приборы, кот. делали и делаем мы- это обычные СИ промышленного применения.

Тема потихоньку начала расширяться.


Здесь, наверное, какой-то частный случай, не вписывающийся в «общую картину»…ВНИИМСу лучше знать - он законодатель в этой области

Вы так спокойно оперируете "кратностью по точности"...
В нашей советской метрологии есть, скажем так, устоявшиеся понятия о "кратности" для различных видов измерений, например в радиотехнических принято 1/3, в линейных - 1/10 и т.д. Но если подходить правильно, то эту "кратность", при написании методики поверки, нужно просчитать, опираясь на определенные критерии. Для этого процесса есть соответствующие документы, насколько я помню, это МИ 187 и МИ 188 (при попытке применения оных вы сначала потеряете волю, а потом можете потерять главный человеческий орган ). А дальше – если есть возможность проводить измерения с соответствующей образцовкой – ее погрешность не учитывается, если нет – надо учитывать. Как учитывать – это уже другой вопрос (например теория неопределенности измерений вам в руки)…
Ну, а критерии, по которым принимается решение о том, прошло СИТ поверку с положительным результатом или нет, могут быть и результатом творческого подхода автора методики, конечно с обязательным учетом требований нормативной документации. Вот эти 0.8 от нормируемой погрешности свойственны «электрикам», возможно «теплотехникам» и «линейщикам», в радиотехнических и время-частота я таких критериев не встречал.
А для определения и корректирования межповерочного интервала образцовых СИТ существует МИ 1872 (пока вроде актуальна на тер. колышнього СССР).

Все верно- я же оговорился по поводу существования различных нормативных документов для различных видов СИ. Мне в свое время пришлось сделать СИ, для которого просто не существовало образцовки- измеритель времени установления ОУ. А может, и сейчас не существует. Поэтому методику поверки пришлось делать по косвенным измерениям и аттестовать (тогда ещё не было сертификации) изделие по теоретическим выкладкам. Что касается радиотехнических точностей- это связано как с относительностью измеряемых величин (как правило, уровни измеряются в дБ, а не в абсолютной форме), так и с относительно большими допустимыми отклонениями. Например, мне приходилось делать устройство, которое выпускалось большими сериями с допустимой погрешностью АЧХ +- 0,5 дБ (не на всех частотах полосы, само собой). 0,5 дБ- это, вообще, очень жесткий допуск АЧХ для сериного изделия. А если выразить этот допуск в линейной форме- составляет от 0,944 до 1,059. Т.е очень средненькая величина +- 6%. Правда, в производстве приходилось зажимать его до 0,2 дБ из- за того, что существовал приемное и передающее окончание, но все равно, при этом допуск становился +- 2% в линейной форме. Соответственно и требования к образцовке: +-1% дает около +-0,09дБ.

К радиотехническим измерениям относят и измерение частоты.Там нет Дб .А если по простому на каждое мерительное устройство включенное в госреестр есть методика поверки,однозначно избавляющая от подобных споров.и о периодичности поверки и о требованиях к эталонам.

Верно! Об этом автору вопроса в самом начале и было сказано...В том же документе есть и все указания- проводить- не проводить предварительную подстройку/ калибровку. Для нек. приборов перед измерениями это требуется, для остальных- нет.

Это неверная информация начиная с названия производителя. Turck (Германия).
Данные по погрешностям, которые вы назвали неверны. Для преобразователя MK32-11-Li (+ версия для искровзывозащиты, с аналогичными параметрами) из описания следующие значения:
Модуль работает с датчиками Pt100 имеет аналоговый выход.
Погрешность настройки < 0,1 % от всего диапазона (- 50 ... +600 градусов С)
Влияние нагрузки < 0,005 %от верхнего значения
Влияние питания < 0,005 % от верхнего значения
Температурный дрейф < 0,005 % / К от верхнего значения
Т.е. дополнительная погрешность по температуре 0,05% на каждые 10 градусов. Нормальное честное значение.
Иначе и быть не может так как входная часть преобразователя сделана на AD-шном дельта-сигма АЦП и прецизионном резисторе с допуском не хуже 0,05%. Модуль имеет продуманную фильтрацию входного сигнала.

Какое нормальное??? при 600 градусах доп погрешность 3%.Это настоящее гуливэ.

Вряд ли этот прибор будет работать при 600 C. А Вы?

Я точно не буду.А Вы?

Возвращаясь к началу, попался такой материал (30 мб в архиве):
Залил ftp://ftp.electronix.ru/upload/DOCs/GOSTs...S/2004_emsi.zip

==========================================

СОСТАВ CD- диска
по обеспечению единства измерений :
(Октябрь 2004 год, СПФ АСМС)

СТАНДАРТЫ, ВЫПУСКАЕМЫЕ НА ЭЛЕКТРОННЫХ НОСИТЕЛЯХ
ИНФОРМАЦИИ, ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ ВНУТРЕННЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ
ПОТРЕБИТЕЛЕМ.

(См. БЛАНКИ ЗАКАЗА к ИУС)


Папка № 1: Автоматизация

1.1 Материалы фирмы Би-Софт по автоматизации метрологических работ на пивоваренной компании
"Балтика".
1.2 Метрологическое обеспечение компьютерных средств измерений (методический материал).
1.3 МИ 2174-91 Аттестация алгоритмов и программ обработки данных при измерениях.
1.4 МИ 2517-99 Метрологическая аттестация программного обеспечения средств измерений параметров
физических объектов и полей с использованием компьютерных программ генерации цифровых
тестовых сигналов.
1.5 МИ 2518-99 Метрологическая аттестация алгоритмов и программ генерации цифровых тестовых
сигналов.

Папка № 2: Аккредитация метрологических служб юридических лиц

2.1 Аккредитация и аттестация метрологических служб предприятий и организаций (методический
материал)
2.2 Внедрение ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025 – 2000 (справочный материал).
2.3 Консультации по вопросам аккредитации (справочный материал ВНИИМС)
2.4 ПР 50.2.013-97 Порядок аккредитации метрологических служб юридических лиц на право
аттестации методик выполнения измерений и проведения метрологической
экспертизы документов
2.5 ПР 50.2.014-2002 Правила проведения аккредитации метрологических служб юридических лиц
на право поверки средств измерений
2.6 ПР 50.2.016-94 Требования к выполнению калибровочных работ
2.7 ПР 50.2.018-95 Порядок аккредитации метрологических служб юридических лиц на право
проведения калибровочных работ
2.8 ПР 50.2.012-94 Порядок аттестации поверителей средств измерений
2.9 ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025-2000 Общие требования к компетентности испытательных и
калибровочных лабораторий

Папка № 3: Метрологический надзор

3.1 Закон РФ "Об обеспечении единства измерений" (редакция 1993 года с изменениями).
3.2 Постановление Правительства Российской Федерации от 17.06.2004 года № 294
"О Федеральном агенстве по техническому регулированию и метрологии".
3.3 Консультации по общим вопросам (материал ВНИИМС 2000 года).
3.4 Государственный метрологический надзор (методический материал).
3.5 Государственный метрологический контроль (методический материал)
3.6 Правовые основы обеспечения единства измерений (методический материал)
3.7 ПР 50.2.002-94 Порядок осуществления государственного метрологического надзора за выпуском,
состоянием и применением средств измерений, аттестованными методиками
выполнения измерений, эталонами и соблюдением метрологических правил и норм
3.8 ПР 50.2.003–94 Порядок осуществления государственного метрологического надзора за количеством
товаров, отчуждаемых при совершении торговых операций
3.9 ПР 50.2.004-94 Порядок осуществления государственного метрологического надзора за количеством
фасованных товаров в упаковках любого вида при их расфасовке и продаже
3.10 ПР 50.2.007-2001 Поверительные клейма
3.11 Р 50.2.005-2000 Метрологический надзор за выпуском и применением стандартных образцов
3.12 ПР 50.2.022-99 Порядок осуществления государственного метрологического контроля и надзора за
применением и состоянием измерительных комплексов с сужающими устройствами
3.13 Концепция проекта Федерального закона "Об обеспечении единства измерений"
3.14 Состав Рабочей группы по разработке проекта ФЗ "Об обеспечении единства измерений"
3.15 Федеральный закон "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" (с изменениями)
Папка № 4: Государственные поверочные схемы

4.1 Р 50.2.006-2001 Государственная поверочная схема для средств измерений толщины покрытий в
диапазоне от 1 до 20000 мкм
4.2 ГОСТ 8.129-99 Государственная поверочная схема для средств измерений времени и частоты

Папка № 5: Учет драгоценных металлов (Документы Минфина)

Папка № 6: Единицы физических величин

6.1 ГОСТ 8.417 – 2002 Единицы величин

Папка № 7: Испытания продукции и аттестация испытательного
оборудования
7.1 Испытания (методический материал).
7.2 ГОСТ 15.309-98 Система разработки и постановки продукции на производство. Испытания и
приемка выпускаемой продукции. Основные положения
7.3 ГОСТ Р 51672-2000 Метрологическое обеспечение испытаний продукции для целей подтверждения
соответствия. Основные положения
7.4 ГОСТ Р 8.568-97 (с Изм. №1) Аттестация испытательного оборудования. Основные положения
7.5 ГОСТ Р 51000.4-96 Система аккредитации в Российской Федерации. Общие требования к
аккредитации испытательных лабораторий
7.6 ГОСТ 25051.2-82 Камеры тепла и холода испытательные. Методы аттестации
7.7 ГОСТ 25051.3-83 Установки испытательные вибрационные. Методика аттестации
7.8 ГОСТ 30630.0.0-99 Методы испытаний на стойкость к внешним воздействующим факторам машин,
приборов и других технических изделий. Общие требования

Папка № 8: Калибровка средств измерений

8.1 Калибровка средств измерений (методический материал)
8.2 Рекомендации по индикаторам (методический материал)
8.3 ПР 50.2.016-94 Требования к выполнению калибровочных работ
8.4 ПР 50.2.017-95 Положение о Российской системе калибровки
8.5 ПР 50.2.018-95 Порядок аккредитации метрологических служб юридических лиц на право
проведения калибровочных работ
8.6 ПР РСК 001-95 Порядок регистрации государственных научных метрологических центров и органов
Государственной метрологической службы в качестве аккредитующих органов в
Российской системе калибровки
8.7 ПР РСК 002-95 Калибровочные клейма
8.8 ПР РСК 003-98 Порядок осуществления инспекционного контроля за соблюдением аккредитованными
метрологическими службами требований к проведению калибровочных работ
8.9 ПР РСК 004-2000 Порядок регистрации в Российской системе калибровки метрологических служб,
имеющих право поверки средств измерений
8.10 ПР РСК 005-03 Указания по применению ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025-2000 "Общие требования к
компетентности испытательных и калибровочных лабораторий" в Российской
системе калибровки
8.11 Р РСК 001 - 95 Российская система калибровки. Типовое положение о калибровочной лаборатории.


Папка № 9: Методики выполнения измерений

9.1 ГОСТ Р 8. 563 - 96 (с Изм. № 1 и № 2) Методики выполнения измерений
9.2 МИ 2377 - 98 Разработка и аттестация методик выполнения измерений

Папка № 10: Метрологическая экспертиза технической документации
10.1 Приложение к приказу Главнокомандующего Военно-Морским Флотом от 6.9. 2003 года № 361. Руководство о порядке проведения метрологической экспертизы вооружения и военной техники в Военно-Морском Флоте
10.2 РД В 319.01.13-99 Комплексная система контроля качества. Аппаратура, приборы, устройства и оборудование. Оценка метрологического обеспечения
10.3 Лекция Воронина В.И. Оценка полноты и правильности изложения вопросов метрологического обеспечения в конструкторской, технологической, эксплуатационной и ремонтной документации.

Папка № 11: Нормируемые метрологические характеристики средств
измерений

11.1 ГОСТ 8.009-84 Нормируемые метрологические характеристики средств измерений
11.2 ГОСТ Р 22.2.05-94 Безопасность в чрезвычайных ситуациях. Техногенные аварии и катастрофы.
Нормируемые метрологические и точностные характеристики средств контроля
и испытаний в составе сложных технических систем, формы и процедуры их
метрологического обслуживания. Основные положения и правила
11.3 ГОСТ 8.401-80 Классы точности средств измерений. Общие требования
11.4 РД 50-452-84 Методические указания. Требования к комплексам метрологических характеристик
средств измерений, регламентируемых в международных нормативно-технических
документах


Папка № 12: Обработка результатов измерений

12.1 Правила округлений значений погрешности и результата измерений (справочный материал)
12.2 ГОСТ Р ИСО 5725-1…6 -2002 Точность (правильность и прецизионность) методов и результатов
измерений………………………..

Папка № 13: Организация работы метрологической службы

13.1 Положение о метрологической службе (на примере МС Центра измерений расхода воды).
13.2 Полезная информация (справочный материал).
13.3 ТАБЛИЦА СООТВЕТСТВИЯ требований действующих государственных стандартов по
метрологическому обеспечению разработки и производства ВВТ (справочный материал)
13.4 Макет СТП " Метрологическое обеспечение. Основные положения"
13.5 Макет СТП " Метрологическое обеспечение. Порядок приобретения, организация оперативного
учета, хранение и консервация средств измерений"
13.6 Процедура " Управление контрольным, измерительным и испытательным оборудованием".
13.7 ГОСТ Р 8. 000 - 2000 Государственная система обеспечения единства измерений. Основные
положения
13.8 ГОСТ РВ 1.1-96 ГСС РФ. Метрологическое обеспечение вооружений и военной техники.
Основные положения
13.9 Международный стандарт ИСО 10012 -1:1992 Обеспечение качества измерительного
оборудования. Часть 1. Система подтверждения метрологической пригодности
измерительного оборудования
13.10 Международный стандарт ИСО 10012 - 2:1997 Обеспечение качества измерительного оборудования.
Часть 2 . Руководящие указания по управлению измерительными процессами
13.11 МИ 2304-94 Метрологический контроль и надзор, осуществляемые метрологическими службами
юридических лиц
13.12 МИ 2500-98 Основные положения метрологического обеспечения на малых предприятиях
13.13 ГОСТ Р 22.2.04-94 Безопасность в чрезвычайных ситуациях. Техногенные аварии и катастрофы.
Метрологическое обеспечение контроля состояния сложных технических систем.
Основные положения и правила
13.14 ПР 50.2.015-2002 Порядок определения стоимости (цены) метрологических работ
13.15 Консультации по общим вопросам (материал ВНИИМС).
13.16 ПР 50-732-93 Типовое положение о метрологической службе федеральных органов управления
Российской Федерации и юридических лиц
13.17 МИ 2240-98 Анализ состояния измерений, контроля и испытаний на предприятии, в организации,
объединении. Методика и порядок проведения работы
13.18 МИ 2427-97 Оценка состояния измерений в измерительных и испытательных лабораториях
13.19 МИ 2386-96 Анализ состояния измерений, контроля и испытаний в центрах (лабораториях),
осуществляющих сертификацию продукции и услуг. Методика проведения работы
13.20 МИ 2322-99 Типовые нормы времени на поверку средств измерений
13.21 ПР МО № 245 от 17.05.2000 года Об утверждении Руководства по метрологическому
обеспечению ВС РФ
13.22 МИ 670-84 МУ. Определение потребности поверочных подразделений в производственных ресурсах

Папка № 14: Поверка средств измерений

14.1 Поверка средств измерений (методический материал)
14.2 Межповерочный интервал (методический материал)
14.3 Методическое пособие по применению новой редакции Правил по межгосударственной стандартизации ПМГ 06-2001 "Порядок взаимного признания результатов испытаний, утверждения типа, поверки и метрологической аттестации средств измерений"
14.4 ПР 50.2.006-94 (с Изм. № 1) Порядок проведения поверки средств измерений
14.5 ПР 50.2.007-2001 Поверительные клейма
14.6 РМГ 51-2002 Документы на методики поверки средств измерений. Основные положения

Папка № 15: Реклама филиала

Папка № 16: Системы качества

16.1 ГОСТ Р 51705.1-2001 Системы качества. Управление качеством пищевых продуктов на основе
принципов ХАССП. Общие требования
16.2 ГОСТ Р ИСО 9000-2001 Системы менеджмента качества. Основные положения и словарь
16.3 ГОСТ Р ИСО 9001-2001 Системы менеджмента качества. Требования
16.4 Международный стандарт ИСО 10012-2003 Системы управления измерениями - требования к
процессам измерения и измерительному оборудованию (на английском языке)


Папка № 17: Банк средств измерений (Изготовители и распространители средств измерений) (почтовые реквизиты, адреса, телефоны, факсы, электронная
почта, Интернет, основная номенклатура предлагаемых СИ)

Папка № 18: Стандартные образцы

18.1 ГОСТ 8.315-97 Стандартные образцы состава и свойств веществ и материалов. Основные
положения

Папка № 19: Стандартизация

19.1 Государственная система стандартизации (справочный материал)
19.2 Р 50.1.035-2001 Порядок применения международных и региональных стандартов в Российской
Федерации
19.3 P 50.1.039-2002 Разработка, обновление и отмена правил и рекомендаций по стандартизации,
метрологии, сертификации, аккредитации и каталогизации
19.4 РМГ 50-2002 Рекомендации по применению ссылок на стандарты в документации и по
указанию обозначений стандартов в маркировке продукции

Папка № 20: Термины и определения

20.1 Термины и определения в области метрологии (справочный материал)
20.2 ГОСТ 15467-79 Управление качеством продукции. Основные понятия. Термины и определения
20.3 ГОСТ 16504-81 Испытания и контроль качества продукции. Основные термины и определения
20.4 РМГ 29-99 Метрология. Основные термины и определения
20.5 Р 50.1.031-2001 Информационные технологии поддержки жизненного цикла продукции.
Терминологический словарь. Часть 1. Стадии жизненного цикла продукции


Папка № 21: Утверждение типа средств измерений

21.1 Утверждение типа средств измерений (справочный материал)
21.2 Консультации по вопросам утверждения типа СИ (материал ВНИИМС)
21.3 Методическое пособие по применению новой редакции Правил по межгосударственной стандартизации ПМГ 06-2001 "Порядок взаимного признания результатов испытаний, утверждения типа, поверки и метрологической аттестации средств измерений"
21.4 ПР 50.2.009-94 (с Изм. № 1) Порядок проведения испытаний и утверждения типа средств
измерений
21.5 ПР 50.2.011-94 Порядок ведения Государственного реестра средств измерений
21.6 МИ 2646-2001 Описание типа средств измерений для государственного реестра. Порядок
построения и общие требования к изложению и оформлению
21.7 МИ 2146 - 98 Порядок разработки и требования к содержанию программ испытаний
средств измерений для целей утверждения их типа

Папка № 22: Техническое регулирование

22.1 Закон РФ "О техническом регулировании".
22.2 Интернет-интервью от 24.09.2004 года с директором Департамента технического регулирования
и метрологии Министерства промышленности и энергетики Глазатовой М.К.
22.3 Рекомендации по разработке и применению технических регламентов.

СТАНДАРТЫ, ВЫПУСКАЕМЫЕ НА ЭЛЕКТРОННЫХ НОСИТЕЛЯХ
ИНФОРМАЦИИ, ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ ВНУТРЕННЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ
ПОТРЕБИТЕЛЕМ.
(См. БЛАНКИ ЗАКАЗА к ИУС)

Нет, речь шла именно- о "Turkey"- это явная игра каких- то китайско- тайваньских производителей на совпадении названий. "Прибор" этот был переключаемый на разные виды RTD- платина, медь, никель, 10-50-100 Ом. И диапазоны температур переключаемые. В- общем, красиво, если бы не характеристики. Каких- либо сертификатов, а также методик поверки у него не было.

Дополнительная температурная погрешность преобразователя это параметр оценивающий влияние температуры на сам преобразователь. Об этом вам и намекала Татьяна.
Если он работает при максимальной температуре +60 градусов С, то дополнительная температурная погрешность при этом будет 0,2%
Или:
60-20=40
40/10=4
4*0,05=0,2%
Нормально?
А за то, что показывает датчик температуры при 600 градусах пусть производитель датчика голову ложит.

"Turkey"- видимо настолько китайское, что даже гугль о нем ничего не знает .