1. не все так просто - "взял и полетел", да и тяжело каждое утро, прибор, например, имеющейся в Екатерибурге таскать к стандарту высшего уровня, который находится во ВНИИМ в Питере....
2. помимо того, что "при поверке в конце года его погрешности все равно должны соответствовать требованиям для годичного межповерочного интервала" после поверки необходимо забивать новые поправки в прибор и вот это уже мало кто делает (а надо!).




Не юродствуйте - госреестр СИ обратной силы не имеет, все, что в него включили, начиная с довоенных времен, все действует и до сих пор (если не списано)

Об этом и речь- погрешности на 24 ч., указываемые в рекламах, по большому счету- лукавство. Хотя иногда это может быть полезно. Поэтому руководствоваться приходится практически применимыми параметрами- с годичниым или полугодичным сроком.

Вовсе не обязательно. Если погрешности соответствуют допустимым. Если нет- это уже отдельная статья, прибор считается неисправным. Иначе как можно быть уверенным, что после калибровки погрешности не "уйдут"?

Не будет ли с моей стороны нескромностью попросить вас обнаружить в госреестре,который,если мне не изменяет память,ведется с 199х года ,найти осциллограф с1-64?Госреестр не закон,в него вкл только то,что создано или продано после пересторйки.

Госреестр СИ ведется с 1939 года, а в 1999 году создана его электроная база. С1-64 находится с Советских времен в сцецразделе госреестра (военное применение), поэтому при переносе базы из бумажно-книжного вида в электронный он туда не попал (а часть уж очень архивной информации и того была утеряна). Если нужен номер госреестра для С1-64 - позвоните во ВНИИМС (тел. номер отдела госреестра уж найдите сами!), спростие, ответ получите через 2 минуты по телефону.

ну а перве что под руку попалось в госреестре (см http://grsi.pcbirs.ru/ ) из 1949 года это
348-49 Гальванометры переносные ГМП СУЛ 314/13, Украина, г.Коммунарск, Украина



на самом деле 24 ч. погрешность - это не лукавство, у нормальных производителей так оно и есть. Но прибор сличать надо действительно каждые 24 часа. Если нет возможности сличать каждые 24 часа, то надо пользоваться погрешностью 90, 180 и 365 дней.



Как раз обязательно вносить поправки!!! В противном случае откуда берутся погрешности 24 ч. 180 дн. и 1 год?! И это не отдельная статья, а необходимая процедура после поверки. А если "неуверен", что можешь правильно внести правильные коэффициенты - доверь это тому кто умеет (производитель или аккредитованный сервисный центр).
.... и аккуратнее со словом "калибровка", по закону - калибровка средств измерений - совокупность операций, выполняемых в целях определения действительных значений метрологических характеристик средств измерений; поэтому после калибровки ничего никуда уйти не может.....

Сообщение отредактировал AlDed - Oct 8 2008, 15:32

пОПРОБУЙТЕ САМИ В этом талмуде гигантские пробелы.64 я для примера взял.Что значит часть архива утеряна?Там нет приборов кторые не прошли утверждение типа.Те приборы Советского союза.Возможно ктото расстарался и часть старых приборов вошла,но только часть.После перестройки исчезли некоторые заводы,поэтому проводить утверждение типа просто некому.
24 ч. погрешность - это не лукавство, у нормальных производителей так оно и есть. Но прибор сличать надо действительно каждые 24 часа. Если нет возможности сличать каждые 24 час
Мне всегда нравятся фразы про нормальных и не нормальных производителей.Вы бы разъяснили как их различать.
Если без шуток вы не правы.Какие поправки и куда вы хотите вносить?Не все приборы позволяют подобные действия.Я бы сказал по иному-почти все не позволяют.Сличать через 24 часа при времени поверки стандарта частоты -сутки-а когда работать.
Погрешность за сутки-это развод покупателя за редким исключением.

1. 1939 году Госстандарт входил в состав НКВД.... видно того кто плохо следил за архивом отправили туда же, куда он дел архив...
2. Вас не устраивает электроная "неполная" версия госреестра по старым приборам - запишитесь на доступ в бумажный архив ВНИИМС и проройтесь там или пошлите запрос в 32 ГНИИ МО по поводу наличия того или иного прибора в спецразделе.
3. если вы мужик умный то в состоянии и сам разораться кто "нормальный производитель", а кто нет. А если на металическую линейку "хаваешь" погрешность производителя за 24 часа....., то тут и госресстр не поможет

4. я не знаю с какими приборами вы имеете дело если с тойже линейкой из соседнего магазина тканей, то там понятное дело никакие поправки не вводятся (или магазин сопротивления). Если с современными вольтметрами, осциллографами, калибраторами, источниками питания и теми же стандартами частоты - то, уж извини, но вводить надо, если хочень иметь измерительный прибор, а не коробочку с индикатором.
5. нужна будет прогрешность для стандарта частоты е-12 - будешь его каждый день подстраивать, не надо - будешь довольствоваться и е-10
6. не будем спорить дальше про 24 часа - для тебя "развод", а кто-то каждое утро свой вольтметр Agilent 3458А с мерой 10В сличает, что бы получить погрешность на 24 часа. Кстати, не забыл с чего начиналась работа с С1-64? "подключи канал к внутреннему калибратору и подстрой коэфициент отклонения, а потом коэффициент развертки". Ничего не напоминает?

Сообщение отредактировал AlDed - Oct 8 2008, 16:42

Хлопці! Вы еще подеритесь...
Про Госреестр:
А давайте зайдем с другой стороны - многоин приборы (в том числе и С1-64 ) еще за СССР должны были сниматься с производства как устаревшие и морально и физически. Помню издавались года так до 92-го каталоги СИТ в которых приводились основные характеристики СИТ, а также список снимаемых с производства. Далее, сняли прибор с производства, теперь не будем забывать, что для внесениев Госреемтр необходимо проводить ГПИ, а для подтверждения и соответственно продолжения сущ. прибора в госреестре - ГКИ. Так вот скажите кто будет проводить ГКИ для снятых спроизводства приборов?... А посему - их нужно исключить из Госреестра, поэтому - никаких С1-64 в реестре УЖЕ быть не должно.
То, что при "смерти" СССР-а из реестра выпали чуть-ли не все приборы - это ваще отдельная песня.

Про погрешности и калибровку (в нашем, советском понимании этого слова):
AlDed по-своему прав: для чего при начале работу мы должны большинство приборов откалибровать по встроенному калибратору - как раз для приведения погрешности прибора в нормированные рамки. При этом никаких погрешностей на время не оговаривается - идет прямое указание на сроки поверки.. Хотя с другой стороны в процессе калибровки может совсем не участвовать никакой "образцовый" источник - например вольтметры В3-43 - там устанавливается только "0" и то на самых нижних пределах измерения и погрешность не кооректируется вообще - только посредством ремонта
Далее, ситуация, когда явно указываются "погрешноти" на время, в основном, свойственна приборам источникам или с источником образцовой частоты, и здесь уже многое зависит от исполнения прибора. Например, те же буржуи, на стандарты частоты дают "старение" на год, а кроме того и на месяц, и на сутки и на ваще короткие интервалы вроде 100 с и 1 с и указывается "межкалибровочный" интервал. Так вот, для чего используются эти цифры: а) при выпуске из производства устанавливается частота с определенной погрешностью; б) при поверке прибора (например через год), первое что делается это измеряется погрешность установки частоты и определяется уход от установленного при выпуске (или во время прошлой поверки) И если она не соответствует той что указана в док. прибор, вообще должен БРАКОВАТЬСЯ и направляться в ремонт. А вот если уход находится в пределах, ТО вот в этом случае и производиться корректировка частоты с указанной погрешностью (вот той, не хуже, чем при выпуске из производства) и поверьте - эта коррекция производится всегда и значение погрешности с которой установлен парметр обязательно пишется в свидетельстве о поверке дабы при следующей поверке была возможность контроля состояния, например, опорного генератора; в) а интервалы 1с и 100 с или минуты применяются для более глубокого контроля состояния источника - и ваще-то представляют собой кратковременную и долговременную нестабильноть частоты - и ни в оем случае не говорят о том, что, например, стандарт частоты каждую секунду необходимо носить к эталону "верхнего" разряда...
А вот на переносные приборы, например частотомеры вполне могут ограничиться месячным уходом частоты опоры - а вы бы сами дали гарантию для мобильного прибора и для опорного источника на год? Поэтому, при покупке стоит смотреть на этот параметр и при выборе такого прибора покупать образцовый источник и сверять кажный месяц с ним...а "образец" в свою очередь будет поверяться в соответствии со сроком и работать в тепличных условиях.
Теперь ИМХО - если на СТАНДАРТ ЧАСТОТЫ дают только уход на 24 часа - то ето явно плохой стандарт и фирма плохая, что это за стандарт - так генератор просто.

Ух, шо-то я разошелся... извините, кто устанет во время прочтения.

Сообщение отредактировал GAin - Oct 8 2008, 21:14

1.драться мы не будем, даже виртуально по сети
2. если прибор снят с производства (советские годы или уже после) и он не был включен в госреестр, понятно, что никто в госрестр его сейчас включать не будет. Но если еще при советской власти он был в госреестре – никто его оттуда исключить не может. Даже тот самый «Гальванометр переносной» производства СУЛ 314/13, г. Коммунарск, Украина. Если найдете этот гальванометр и поверите его– можете пользоваться, не смотря на то, что его производили еще аж в 1949 году.
3. при советской власти было понятие гостеестра, но не было понятия «сертификат утверждения типа» (не было бумажного вопрощения, только сводные спавочники госреестра по годам), поэтому выпуск приборов и их наличие в госреестре не имело временной рамки – раз внесенный в госреестр прибор можно было выпускать десятилетиями. Конец этому «безобразию» в России положил закон 1993 года «О единстве измерений», который ввел понятие бумажного сертификата утверждения типа, который выдается заявителю и определил 5 лет действия сертификата утверждения типа и дал точку обратного отсчета для всех выпускаемых еще советских разработок. В 1998 году время истекло для производителей кто еще пытался производить советские приборы (например Украинская ЛОРТА), но УЖЕ ПОСЕЛЕ 1998 ГОДА и именно эти приборы не включены в госреестр. Поэтому осциллограф С1-64 выпуска 1980 года ВСЕГДА БУДЕТ В ГОСРЕЕСТРЕ, но если Брянский «Электроаппарат» в 2008 году возобновит их выпуск и не проведет испытания, то ТОЛЬКО ПРИБОРЫ ВЫПУСКА ПОСЛЕ 1998 года не будут в госреестре, а новые уже нет.
4. испытания для целей утверждения типа СИ (включение в госреестр) и проводят для того, что бы «дерьмо» (не только китайских, но и российских, украинских, молдавских, египетских и пр. производителей) с непонятными характеристиками осталось все использования в России. Но никто не вправе вам запретить купить это дерьмо и разачарованно смотреть на него на кухне.
5. про подстройку опорника частотомера все правильно, это еще один пример введения ежегодной поправки в прибор

Сообщение отредактировал AlDed - Oct 9 2008, 00:29

Что- то у Вас все смешалось в кучу- кони, люди... Поправки вносить и калибровать прибор перед измерениями, в т.ч. и при проведении первичных и периодических поверок обязательно только в том случае, если это в явном виде предписывается РЭ и методикой поверки. Существуют такие приборы, но далеко не все такие. Я помню, был такой старый вольтметр В7-18? уже точно не вспомнить, так вот его нужно было калибровать как по опорному напряжению, так и по нулю- входной аттенюатор имел специальные положения для этих операций. Это же касается ряда осциллографов при измерении времени и амплитуды. Но тут нужно иметь ввиду, что встроенные в эти приборы источники эталонных напряжений и/или временных интервалов сами продлежат периодической поверке. А необходимая процедура после поверки- это оформление результатов. Погрешности на 24ч., 0,5г.,год ниоткуда не берутся- это характеристики СИ, которые гарантируются изготовителем и подтверждаются сертификатом об утверждении типа СИ, первичной и периодическими поверками. А "...на приборы, не удовлетворяющим требованиям...., выдается извещение о их непригодности к применению с записью параметров, по кот. приборы не соответствуют тех. требованиям."

нда..... все действительно у кого-то все в куче.... и не надо кашу в своей голове пркладывать на дргих.
Бесспорно, методики и сроки ввода поправок опрелеляет производитель для конкретного прибора. У банальных линеек и штангенциркулей их нет, у старых электроизмерительных приборов надо было что-то крутить, у новых приборов все уже делается цифровыми способами.
Если производитель осциллографа рекомендует калибровать по внутреннему калибратору его каждый раз перед использованием, это означает, что его усилители и разверка имеют не очень хорошую стабильность во времени от температуры и пр. А его калибратор имеет очень хорошие параметры игораздо лучшще чем тракты осциллографа. И поверять раз в год надо еще и внутренний калибратор, поскольку к нему все привязано. У новых осциллографов схемотехника и элементная база более стабильная, поэтому внутренними калибраторами каждый день уже не пользуются.
Вводить корректирующие поправки перед калибровкой или поверкой - ГЛУПО, поскольку цель поверки определить соответствие прибора его техническим характеристикам и если погрешность у прибора за год 1%, а за год он ушел на 2 %, но вы не обращая внимание на это этого ввели поправку перед поверкой и сделали погрешность 0% и определили эту погрешность как 0%, то обманули вы только себя самого, потому что прибор все равно не исправнен, поскольку за год погрешность уходит на 2 % и его надо чинить и искать почему это происходит. Но если при поверке, не вводя поправочные коэффициенты, погрешность прибора за год составила 0,7 % -то этот прибор вполне соответсвует своим характеристикам и годен. Вот после этого надо вводить поправочные коэффициенты, потому что за следующий год прибор уйдет еще на 0,7% и это уже будет 1,4% и еще через год прибор будет забракован при поверке - из за того, что не выполняются реккомендации производителя. Современные умные приборы в таких случаях при включении пишут на экране "Дядя, я уже не измерительный прибор - а так себе - полуимпотент с индикатором и кнопками...."
GAin привел правильный пример частотомера - подстройка кварца на "нулевую отметку" производится ПОСЛЕ ПОВЕРКИ, когда понято на сколько за год он ушел (а не перед поверкой, что бы сделать видимость прерасной стабильности частоты опорного генератора)

Сообщение отредактировал AlDed - Oct 9 2008, 10:20

Вы бы хоть читали немного внимательнее, что ли...Речь шла о калибровке по внутреннему источнику перед ИЗМЕРЕНИЯМИ. Либо по внешнему- в нек. случаях, например, для пресловутых 24 часов.
Вы вот, приобретя вольтметр, например, с основной погрешностью 0,001% на 24 часа и имея калибратор, скажем, Н4-7 или В1-9, собираетесь что-то очень точно мерять в теч. суток. При поверке раз в год вы на эту погрешность (0,001%) будете прибор аттестовывать? или удовлетворитесь 0,003% годичной? Вы, конечно, можете верить производителю, но если Ваши измерения- часть официальной процедуры- Вас заставят поверять по полной.

не знаю, разочарую вас или обрадую, но в приведенном вами примере оценка прибора раз в год будет производиться по погрешности 0,003%; и если официально нужно измерять с погрешностью 0,001% за 24 часа, и эта погрешность определена производителем в документации и сличение с внешним стандартом типа В1-9 действительно было произведено, то погрешность 0,001% на 24 часа вполне законна и никто не заставит вас таскать прибор каждый день в поверку, поскольку оснований для этого нет!

Да какое сличение? Это процедура определяется примерно так: подается с калибратора напряжение, указанное в инструкции для каждого диапазона и нажимаются оределенные клавиши. И все. что касается периодических поверок, то существет методика поверки где указаны отдельно погрешности для 24 ч. и 1 года и, сответственно, приведены формулы вычисления погрешности и предельные заначения для обеих случаев. Либо просто таблицы со значениями. Вовсе не надо его таскать каждый день в ЦСМ, достаточно убедится раз в год том, что после калибровки по эталонуч его погрешность не превысит заданной, в т.ч. и в точках, отличных от точек калибровки.

то что вы описали как раз и есть "сличение"

1. да причем здесь "калибровка"?! разберитесь в терминах и определениях
2. не хочется вводить по напраслину - приведите хоть один пример методики поверки "где указаны отдельно погрешности для 24 ч. и 1 года и, сответственно"

А у вас тут весело
Меня до неприличия заинтересовал ваш пункт 5
5. нужна будет прогрешность для стандарта частоты е-12 - будешь его каждый день подстраивать, не надо - будешь довольствоваться и е-10.
Я конечно мог бы спосить откуда вы это выкопали,но удержусь.
Вопрос в другомПо какому источнику вы собираетесь подстраивать под -12 степень?
Вы что создали суперэталон частоты?Вы погрешность с кратковременной нестабильностью не попутали?
Про источник частоты прошу рассказать очень подробно.
Вы что к первичному эталону проводком подключаетесь?